Fede o scienza?

[Querion]

al centro della Prima Guerra Mondiale sta il tentativo egemonico del Reich guglielmino (dove la maggioranza parlamentare era socialdemocratica) che si sentiva accerchiato dalle alleate Francia repubblicana anticlericale e Russia zarista; le frizioni austro-serbe sono una mera scintilla, anche se a te piace immaginare che sia colpa "degli imperi conservatori" (sei stato fortunato che i successori di Bismarck non hanno rinnovato la controassicurazione russo-tedesca, così l'impero zarista ce lo hai avuto dalla tua parte anziché contro)

Le cause sono da ricercare essenzialmente nella rivalità Franco-Germanica per ragioni di mera potenza nell'Europa Continentale. La questione anticlericale, se presente, è meramente secondaria se non terziaria.
Attorno a questa rivalità si è poi creato il sistema di alleanze che ha portato alla prima guerra mondiale, scatenata appunto dalla scintilla serba.
Non mi pare di aver detto nulla di sbagliato.
E come detto, non c'è una colpa (ma mi diverto a provocare il metafisico emv)
Non fossero stati loro a far scoppiare la scintilla sarebbe stato altro.

[Troll]

Le cause sono da ricercare essenzialmente nella rivalità Franco-Germanica per ragioni di mera potenza nell'Europa Continentale. La questione anticlericale, se presente, è meramente secondaria se non terziaria.
Attorno a questa rivalità si è poi creato il sistema di alleanze che ha portato alla prima guerra mondiale, scatenata appunto dalla scintilla serba.
Non mi pare di aver detto nulla di sbagliato.
E come detto, non c'è una colpa (ma mi diverto a provocare il metafisico emv)
Non fossero stati loro a far scoppiare la scintilla sarebbe stato altro.

la classica lettura clericale è appunto quella di una cospirazione massonica per abbattere l'Impero asburgico che rimaneva dopo la caduta rivoluzionaria del Regno di Francia (la massoneria italiana era interventista diversamente dai nostri socialisti)

[Querion]

la classica lettura clericale è appunto quella di una cospirazione massonica per abbattere l'Impero asburgico che rimaneva dopo la caduta rivoluzionaria del Regno di Francia (la massoneria italiana era interventista diversamente dai nostri socialisti)

Allora devi parlarne con emv che crede a queste cose.

[Troll]

Allora devi parlarne con emv che crede a queste cose.

io aderisco alla lettura cosiddettta realista di Mearsheimer ("The Tragedy of Great Power Politics") e non a quella della guerra occulta al baluardo cattolico

[Querion]

io aderisco alla lettura cosiddettta realista di Mearsheimer ("The Tragedy of Great Power Politics") e non a quella della guerra occulta al baluardo cattolico

Che mi pare, con certe integrazioni, la via giusta. Diciamo che io ammetto che esista anche una certa irrazionalità nel sistema e nelle "decisioni" degli Stati ma nel complesso vedo la sua visione come legittima.
Sicuramente più sensata di chi inserisce derive metafisiche.

[emv]

Le cause sono da ricercare essenzialmente nella rivalità Franco-Germanica per ragioni di mera potenza nell'Europa Continentale. La questione anticlericale, se presente, è meramente secondaria se non terziaria.
Attorno a questa rivalità si è poi creato il sistema di alleanze che ha portato alla prima guerra mondiale, scatenata appunto dalla scintilla serba.
Non mi pare di aver detto nulla di sbagliato.
E come detto, non c'è una colpa (ma mi diverto a provocare il metafisico emv)
Non fossero stati loro a far scoppiare la scintilla sarebbe stato altro.

Non riesci a capire che la Chiesa è il fattore unificante che svolge un'azione universale, una forza centripeta contro le innumerovole forze centrifughe, che sono tutte diverse nei loro contesti ma tutte hanno in comune una cosa: la forza disgregante. La Chiesa invece svolge questa azione mistica aggregante. Se uno non ha le fette di prosciutto sugli occhi può vederlo molto bene come il cristianesimo ha unito e fatto progredire l'umanità e le divisioni sono sempre state accompagnate dalle sue eresie (opposizione a Roma) o dalle dichiarate opposizioni ad esso (negazione generale dei principi cristiani).

Quindi alla deriva ci sono solo le strutture di potere laiche che vanno e vengono mentre ROMA cristiana è sempre lì saldamente al suo posto, fattore mistico centripeto della storia.

[Troll]

Non riesci a capire che la Chiesa è il fattore unificante che svolge un'azione universale, una forza centripeta contro le innumerovole forze centrifughe, che sono tutte diverse nei loro contesti ma tutte hanno in comune una cosa: la forza disgregante. La Chiesa invece svolge questa azione mistica aggregante. Se uno non ha le fette di prosciutto sugli occhi può vederlo molto bene come il cristianesimo ha unito e fatto progredire l'umanità e le divisioni sono sempre state accompagnate dalle sue eresie (opposizione a Roma) o dalle dichiarate opposizioni ad esso (negazione generale dei principi cristiani).

Quindi alla deriva ci sono solo le strutture di potere laiche che vanno e vengono mentre ROMA cristiana è sempre lì saldamente al suo posto, fattore mistico centripeto della storia.

Regno di Francia e Asburgo di Spagna e Austria si sono fatti la guerra per secoli senza passare per l'eresia (tralasciando la lotta fra Papato e Impero anche precedente)

[Querion]

Non riesci a capire che la Chiesa è il fattore unificante che svolge un'azione universale, una forza centripeta contro le innumerovole forze centrifughe, che sono tutte diverse nei loro contesti ma tutte hanno in comune una cosa: la forza disgregante. La Chiesa invece svolge questa azione mistica aggregante. Se uno non ha le fette di prosciutto sugli occhi può vederlo molto bene come il cristianesimo ha unito e fatto progredire l'umanità e le divisioni sono sempre state accompagnate dalle sue eresie (opposizione a Roma) o dalle dichiarate opposizioni ad esso (negazione generale dei principi cristiani).

Quindi alla deriva ci sono solo le strutture di potere laiche che vanno e vengono mentre ROMA cristiana è sempre lì saldamente al suo posto, fattore mistico centripeto della storia.

Il vero problema è che io capisco la tua visione e capisco che è viziata dal tuo essere credente (che non è un male in sé ma non ha senso in un discorso storico).

Parli di forza unificatrice ma la Chiesa Cattolica per certi versi è un’eresia nata dalla sempre più crescente autonomia del Vescovo di Roma rispetto al potere imperiale, lei stessa (per tutta una serie di motivazioni non religiose) è stata la causa delle successive rivolte e scismi.

Parli di progresso grazie al cattolicesimo ma le ultime due grandi potenze mondiali erano una anglicana e l’altra è protestante, la Cina del cattolicesimo se ne sbatte.
In Europa la crescita e il progresso sono avvenuti dopo la perdita di potere e prestigio della religione con tanto di Francia laica in testa per tutto un secolo a un passo indietro rispetto all’Impero Britannico.

Le tue considerazioni, giuste da un punto di vista religioso (forse, non mi interessa) sono errate da quello semplicemente storico.
Puoi benissimo vedere la Storia con la lente del cattolicesimo ma può avere senso tra i fedeli, non tra gli storici.

[Placido]

Puoi benissimo vedere la Storia con la lente del cattolicesimo ma può avere senso tra i fedeli, non tra gli storici.

Se gli storici fossero veramente obiettivi, ma per esempio certe narrazioni riguardo al SRI sono palesemente dettate dal nazionalismo.

Ma d'altronde la faccenda è vecchia, Erodoto e Tacito erano obiettivi?

[topquark]

Nel caso invece del passaggio da X a Y, se si affermasse che è privo di causa o di cause di alcun genere, la contraddizione vi sarebbe, dato che si affermerebbe che "ciò che è" proviene dal "non-essere".

Non esiste il fatto Q che spiega il passaggio da X a Y nell'esempio gia discusso del muone (o di qualsiasi processo quantomeccanico).
Gia spiegato il perche non è possibile che Q esista.

Dire "Q è il generico grado di minore determinazione blah blah" non ha senso e non spiega il risultato dello specifico processo osservato.
Sarebbe come dire che la causa dell'esistenza di un'auto nuova nel mio garage è il mio conto in banca (perché altrimenti niente auto) invece del fatto che l'ho guidata io dal concessionario fino a casa.