Fede o scienza?

[emv]

@emv

Mi ricordo che in passato per giustificare l'esistenza del male con Scipione e soci sposavo pedissequamente la tesi di Leibniz che questo fosse il mondo migliore possibile, che lasciando libere le creature era impossibile fare di meglio, ma tu come Tommaso non eri d'accordo.

Diciamo anche che probabilmente la visione corretta è molto sottile e sfumata e quindi non è facile esprimerla in maniera completamente convincente.

Penso che riguardasse il valore della libertà umana da Tommaso a Leibniz. Per il lipsiano la presenza del male assicura nel mondo la presenza di una maggiore bontà che se non ci fosse il male, o ce ne fosse meno. In effetti non si può essere d'accordo, ma perché Tommaso da cattolico non può essere prima di tutto biblico. Adamo poteva non peccare e non è solo di fede, basta leggere con attenzione il testo sacro e immaginare le scelte possibili e non mi venite a dire che quello dell'Eden in armonia con Dio era un mondo meno buono! Siamo noi uomini ad aver reso meno perfetto il mondo perfetto di Dio ma concludo con un'osservazione attuale, quello che sta avvenendo nella storia umana sembrerebbe una sorta di addestramento come avviene per l'IA per usare la libertà secondo la logica ed il bene. Dio ha voluto farci indipendenti, ma la libertà è un mezzo non un fine. Il rischio del pensiero leibniziano è che si dia un valore in sé alla libertà che non ha. Non so se ho colto il punto che volevi, @Placido .

[TheMeroving]

ma quindi questa insoddisfazione deriva da accidenti neurobiologici per cui "I can get no satisfaction" (whatever you try and do), diversamente da altri che invece ad esempio viaggiando provano sempre nuova meraviglia, o piuttosto dal dato culturale per cui "ritiene di non stare conducendo una vita sufficientemente figa a paragone di altri umani suoi pari" (mi sto riferendo alla tua frase sibillina "non sta funzionando correttamente secondo gli standard che lui stesso stabilisce")?

Una nuova eterna meraviglia la provano solo i bambini, ma non è eterna affatto. La provano solo perché sono macchine biologiche fresche di fabbrica. Aspetta che vadano a regime e l'eterna meraviglia sparisce

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[Placido]

vorrà dire che sono giudizi appesi alla costituzione preferenziale di ognuno e non riconducibili a una gerarchia oggettiva esterna ai soggetti valutanti

un po' come la differenza fra lui e il boia torturatore di prigionieri ucraini che rimarrà impunito in ragione della deterrenza nucleare

Se fosse così nemmeno Dio potrebbe stabilire una preferenza in merito, ma stranamente in questo caso non lo vedo convinto.

[emv]

@TheMeroving

E non ti puoi sforzare?

Iniziamo immaginando che Maradona e Pelè siano due mondi, esiste un criterio oggettivo per sapere qual è il migliore?

I "mondi" non sono i singoli enti. I mondi sono insiemi di enti...

[Placido]

Una nuova eterna meraviglia la provano solo i bambini, ma non è eterna affatto. La provano solo perché sono macchine biologiche fresche di fabbrica. Aspetta che vadano a regime e l'eterna meraviglia sparisce

Noi siamo neo-tenici.

[Placido]

I "mondi" non sono i singoli enti. I mondi sono insiemi di enti...

Anche Maradona è un insieme di enti, per esempio c'è l'ente piede sinistro.

[Troll]

Una nuova eterna meraviglia la provano solo i bambini, ma non è eterna affatto. La provano solo perché sono macchine biologiche fresche di fabbrica. Aspetta che vadano a regime e l'eterna meraviglia sparisce

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e come mai io ho sessantaduemila post e tu ne hai ottantottomila? com'è che questa noia non subentra? me lo dicono, "che cazzo parli a fare con sta gente", com'è che dal 17 settembre 2010 non ti ha ancora colto nessuna noia?

[Troll]

Anche Maradona è un insieme di enti, per esempio c'è l'ente piede sinistro.

severinianamente eterno e impossibilitato a divenire altro come i recettori del dolore di Giulio Regeni

[Placido]

severinianamente eterno e impossibilitato a divenire altro come i recettori del dolore di Giulio Regeni

Come i ricettori per la cioccolata nonché per l'armonia del Tutto.

[Troll]

e come mai io ho sessantaduemila post e tu ne hai ottantottomila? com'è che questa noia non subentra? me lo dicono, "che cazzo parli a fare con sta gente", com'è che dal 17 settembre 2010 non ti ha ancora colto nessuna noia?

ci vorrebbe proprio che i produttori di ricchezza si rendessero conto della futilità di conseguire sempre nuovi risultati, così vanno a sdraiarsi sulle panchine guardando il cielo ("tanto la serotonina quella è") invece di produrre ricchezza tassabile in funzione dei bisogni dei deboli, dei malati, degli ultimi

ma probabilmente la morale laica ha una risposta pretestuosa anche per questo, ovvero la felicità irraggiungibile conseguendo traguardi per sé stessi diventa raggiungibile conseguendo risultati che fanno comodo agli altri