Non si integrano. Perchè?

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Originariamente Scritto da Alex1939*

Come riportava un giornale belga nel 1947, stanno ammassati in poche stanze, prima ne sono arrivati 4, poi di seguito altri 7, dicono loro parenti. Non parlano con nessuno, le donne vanno a fare spesa sempre accompagnate da un uomo, cucinano cibi strani che condiscono con dello sporco olio di oliva, ecc, ecc.
Cosi descrivevano i migranti italiani che andavano a lavorare nelle miniere di carbone.

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Quindi? Perche' i nostri nonni erano migranti ora abbiamo qualche debito verso gli africani e gli asiatici che arrivano in Italia di straforo?

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Originariamente Scritto da Timor

Diversamente da tutte le analisi/risposte che ho letto qui io penso che il nostro problema non siano gli immigrati, ma il resto del mondo. Un resto del mondo che ci obbliga da decenni a rappresentare, come paese, questo TAPPO geografico e politico che chiude LORO ( come vengono chiamati da molti ) e NOI in un cul de sac in cui regna solo un'arte: quella di arrangiarsi. L'emigrazione dei popoli non si fermera' mai, qualunque misura repressiva non potra' essere che un palliativo. Pensate invece a una soluzione che potra' sembrarvi fantascientifica, ma che secondo me si imporra', e sarebbe meglio se cio'avvenisse pacificamente e civilmente : CHE OGNUNO POSSA MUOVERSI COME GLI PARE. Non piu' barconi da soccorrere, non piu' mastodontiche spese per centri di accoglienza/lager, non piu' risibili decreti di espulsione, assistenza solo per chi fugge dalle guerre. Per gli altri liberta' di muoversi e cercare la propria strada grazie ai propri soldi non piu' estorti da scafisti e a voli low cost ed alla facilita' di lasciare un paese dove non c'e' piu' niente, come il nostro, e provarci da un'altra parte. I soldi versati ai trafficanti di uomini utilizzati per spostamenti normali e per la sopravvivenza del periodo in cui si cerca una collocazione.In un sol colpo eliminati traffico di uomini, racket, cooperative truffaldine, morti in mare,
SPESE Nel giro di qualche decennio la normalizzazione di un mondo popolato solo da ESSERI UMANI, soluzione che ad alcuni di voi apparira' aberrante, ad altri ingenua utopia.
Ma e' cio' che avverra', con le buone o con le cattive, perche' i flussi dei popoli vanno avanti da millenni, sono e rimarranno eterni. Pensate a quanto maturo, furbo, economico e al tempo stesso umano sarebbe un sistema in cui smettiamo di fare i secondini ( e le prigioni)dell'Europa e del resto del mondo.
Io credo che si debba andare in questa direzione, primo perche' risponde ad una questione di principio per me fondamentale che è quello che ogni essere umano possa andare dove gli pare, e secondariamente perche' questo ruolo di secondini/ tappo ci espone al risentimento di chi e' costretto a rimanere in un paese che non sarebbe la sua destinazione e ci ha reso la Cenerentola dell'Europa e del mondo. Ma la matrigna e le sorellastre capirete che, secondo me, non sono certo gli immigrati.
Sulle sub culture tollerate il discorso sarebbe lungo. Pensate solo a quando e' stato cancellato il delitto d'onore da noi oppure andate a vedere come vivono le donne in alcuni paesini dell'entroterra siciliano (per esempio) e poi ne riparliamo.

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Analisi perfetta, ma purtroppo c'è gente qui che crede di essere superiore solo perchè ha avuto la fortuna di nascere in un luogo e in un periodo, ma non sanno che questo è stato solo fortuna e niente è dovuto alle loro capacità. Questi signori/e se fossero nati/e nel posto sbagliato sarebbero stati feccia dell'umanità.

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Originariamente Scritto da Alex1939*

Come riportava un giornale belga nel 1947, stanno ammassati in poche stanze, prima ne sono arrivati 4, poi di seguito altri 7, dicono loro parenti. Non parlano con nessuno, le donne vanno a fare spesa sempre accompagnate da un uomo, cucinano cibi strani che condiscono con dello sporco olio di oliva, ecc, ecc.
Cosi descrivevano i migranti italiani che andavano a lavorare nelle miniere di carbone.

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Ma non vi rendete conto che quando fate questi paralellismi con i migranti italiani all'estero vi date la zappa sui piedi?

Agli occhi esterni si comportavano come si comportano mussulmerde e negri in italia? Bene, vuol dire che come gli italiani erano un corpo estraneo in Belgio anche negri e mussulmerde lo sono in italia.

Con qualche differenza però, a favore degli italiani che 1) venivano chiamati in Belgio a lavorare, non arrivavano da clandestini pretendendo di essere mantenuti o delinquendo o con la scusa di essere profughi; 2) tra qualunque europeo ed europeo non c'erano nè potrebbero esserci le stesse differenze di base ( cultura, religione cristiana comune, modo di sentire e vedere le cose, civiltà) che possono esserci tra un europeo ed un africano o mediorientale; 3) soprattutto, per restare al tuo esempio, trovami articoli dello stesso periodo che parlano di emigrati italiani che se trovavano una donna belgs sola o non insacconata si sentivano spinti ed in diritto di stuprarla, o che sfasciavano macchine perchè poverini erano stressati dalla vita dell'emigrante, avrebbero protestato se i belgi gli avessero dato il burro invece dell'olio d'oliva o volevano imporre anche nella vita quotidiana dei belgi i loro usi.

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Originariamente Scritto da Timor

Pensate invece a una soluzione che potra' sembrarvi fantascientifica, ma che secondo me si imporra', e sarebbe meglio se cio'avvenisse pacificamente e civilmente : CHE OGNUNO POSSA MUOVERSI COME GLI PARE. Non piu' barconi da soccorrere, non piu' mastodontiche spese per centri di accoglienza/lager, non piu' risibili decreti di espulsione, assistenza solo per chi fugge dalle guerre. Per gli altri liberta' di muoversi e cercare la propria strada grazie ai propri soldi...' i flussi dei popoli vanno avanti da millenni, sono e rimarranno eterni.
Sulle sub culture tollerate il discorso sarebbe lungo. Pensate solo a quando e' stato cancellato il delitto d'onore da noi oppure andate a vedere come vivono le donne in alcuni paesini dell'entroterra siciliano (per esempio) e poi ne riparliamo.

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Bene, eliminiamo le frontiere, ma la condizione è che vi sia uniformità di condizioni, opportunità, sviluppo, ricchezza, trattamento, ecc...ovunque. E non dico più o meno ma esattamente UGUALE. A Vladivostock, Berlino, New York o Roma. Altrimenti gli 8 miliardi di persone che circolano saranno TUTTE spinte ad andare SOLO nel posto dove si sta meglio che di conseguenza diventerà il posto dove si sta peggio. Una transumanza mondiale eterna per tutta l'umanità.
Vero, i popoli sono sempre stati soggetti a spostamenti per trovare condizioni migliori, ma citami un caso in cui masse di persone abbiano potuto spostarsi da un posto X ad uno Y per approfittare delel condizioni migliori in Y senza entrare in conflitto con chi già c'era nel posto Y. Questo è sempre avvenuto, ma con guerre e invasioni. Si sta verificando la stessa cosa, solo che gli autoctoni han deciso, per i più svariati motivi, di non reagire, per ora.

Sul solito esempio della serie "lo fanno/facevano anche gli italiani" valgono le stesse obiezioni fatte ad Alex1939

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Originariamente Scritto da FLenzi

c'è gente qui che crede di essere superiore solo perchè ha avuto la fortuna di nascere in un luogo e in un periodo, ma non sanno che questo è stato solo fortuna e niente è dovuto alle loro capacità. Questi signori/e se fossero nati/e nel posto sbagliato sarebbero stati feccia dell'umanità.

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Nella vita da quando nasci a quando muori è al 90% questione di culo di trovarsi al posto giusto nel momento giusto. Se vincessi alla lotteria ti sentiresti in colpa verso il resto del mondo?

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Originariamente Scritto da FrancoAntonio

Sempre casi singoli, poi i turchi sono gia' jn po' piu' moderni

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si sa che i turchi sono più moderni, si sa che in tunisia le donne studiano, si sa che....
a me sembra che si distinguesse in base alla religione, e sono tutti islamici.

il fatto è che immaginarseli tutti uguali, ignoranti come capre, con la scimitarra in mano, è comodo, invece non è così.
come noi non siamo tutti mafiosi o i napoletani non sono tutti ladri o dediti al parassitismo di stato.

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Originariamente Scritto da occidentale

Spiace dover interrompere il suo idillio, maresciallo.
Ma quelli che stanno arrivando adesso come adesso vengono tutti da paesi dove quello di cui lei parla con tanto trasporto è quasi sconosciuto.
Bangladesh, Pakistan, lo stesso Marocco, stanno diventando sempre più integralisti. Quello che sta combinando lo Stato di Israele certo non aiuta.

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E perchè non aiuta? Lasciargli distruggere Israele aiuterebbe per caso? così poi passano al prossimo? ci dice bene che adesso gli integralisti sono tutti concentrati lì.
Se Israele batte gli integralisti ci guadagniamo tutti compresi i musulmani che integralisti non sono.

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Originariamente Scritto da alfa-beta

Ma cosa significa? che se io occidentale andassi a vivere in Iran mi integrerei?
Eppure pretendiamo una integrazione che non è possibile
E poi perchè dovrebbero farlo? Perchè li ospitiamo?
Devono rispettare le leggi, non gli usi e costumi
L'errore è accoglierli per poi pretendere degli obblighi che non esistono

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Saresti obbligata ad integrarti in Iran. Diversamente vai in galera e anche peggio. Penserai mica di poter fare come vuoi.

quanto alle leggi che si conformano ai nostri usi e costumi, per cui le donne non si schiavizzano, purtroppo non solo non le rispettano perchè culturalmente ritengono di poter fare cose qui vietate dalla legge, ma creano deiluoghi dove la legge non vale. Che sia dentro le famiglie o nei rapporti fra loro.

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Originariamente Scritto da 9999

Perche' hanno scelto loro di venire in Europa.



Difatti l'errore e' prendere cani e porci a prescindere senza selezionarli, ma appena parli di selezione gli accoglioni iniziano a strillare di fascismo e che l'accoglienza e' un dovere, e menate varie.

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L'accoglienza non è un dovere. Tanto è vero che chi la predica, a partire dal Papa, non la attua ma pretende che la attuino altri. Non ci sono immigrati in Vaticano. Eppure di posto ne hanno. Ma lì nessuno entra senza autorizzazione. Nemmeno noi italiani. Quindi è esattamente il contrario dell'accoglienza.
Quanto alla sinistra ricca e snob che predica l'accoglienza, di fatto la impone alle periferie visto che è lì che porta tutti quando lei li accoglie.
Abbiamo creato una doppia Italia: quella dei ricchi dove tutto è perfetto, e quella degli altri dove si vive male perchè è tutto un casino.

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Originariamente Scritto da THE MATRIX

L'accoglienza non è un dovere. Tanto è vero che chi la predica, a partire dal Papa, non la attua ma pretende che la attuino altri. Non ci sono immigrati in Vaticano. Eppure di posto ne hanno. Ma lì nessuno entra senza autorizzazione. Nemmeno noi italiani. Quindi è esattamente il contrario dell'accoglienza.
Quanto alla sinistra ricca e snob che predica l'accoglienza, di fatto la impone alle periferie visto che è lì che porta tutti quando lei li accoglie.
Abbiamo creato una doppia Italia: quella dei ricchi dove tutto è perfetto, e quella degli altri dove si vive male perchè è tutto un casino.

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sbagli come sempre,,, i ricchi hanno creato un loro mondo dove tutto è pefetto e un mondo di dannati che devono subire sacrifici, angherie fame e morte per far star bene i ricchi,, e succede in tutto il mondo e in particolar modo nel terzo mondo anche grazie a alle prepotenze e al terroirisno degli ebrei

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Originariamente Scritto da FLenzi

Analisi perfetta, ma purtroppo c'è gente qui che crede di essere superiore solo perchè ha avuto la fortuna di nascere in un luogo e in un periodo, ma non sanno che questo è stato solo fortuna e niente è dovuto alle loro capacità. Questi signori/e se fossero nati/e nel posto sbagliato sarebbero stati feccia dell'umanità.

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non penso sia una analisi perfetta.
sembra la proposta di eliminare tutti i passaporti e le frontiere nel nome della comune umanità e fratellanza.
molto poetico, mi piace, ma resta una pessima idea dal punto di vista pratico, portando ad una situazione completamente ingestibile sul piano sociale.

non si tratta di "sentirsi superiori" o meno, si tratta di accorgersi che sta arrivando una gran quantita di gente che vorrebbe implementare la stessa fallimentare teocrazia dalla quale sono scappati:
43% said they supported "the introduction of Sharia Law" and just 22% were opposed. 16% of British Muslims "strongly support" the "introduction of aspects of Sharia law into Britain".
FONTE
Abbiamo sputato sangue per liberarci dalle ingerenze cattoliche nella vita pubblica e ora dovremmo dare il benvenuto ad una ideologia religiosa 10 volte piu aggressiva e teocratica che ci riporterà (perche secondo me è gia troppo tardi) al medioevo?