Non si integrano. Perchè?

[Troll]

Ma IO CREDO NEI VALORI UNIVERSALI!!! E CREDO PURTROPPO ANCHE A KISSINGER MANDANTE E A PINELLI MANDATO. E ALLORA?

se tu credi nei valori universali, perché non rivendichi l'universalità senza attribuire rivendicazioni universaliste a me? perché non mi accusi invece di relativismo, "Allende e Kissinger aderiscono a valori diversi e e perseguono fini diversi, in quanto fini e valori sono relativi alle preferenze del soggetto valutante"?

che poi in realtà filosoficamente ho smesso da tempo di polemizzare con i credenti antirelativisti nelle verità morali oggettive, nel senso che per quanto mi riguarda nel Cielo delle Verità Oggettive possono essere scolpiti i "Valori Veri", tanto quaggiù sulla terra facciamo come ci pare e dal cielo non partono i fulmini a incenerirci (per esempio a me sta benissimo di concedere che mangiare la carne sia immorale; ma tanto la mangio lo stesso, mi piace il sapore)

[Troll]

Immagini cose inesistenti, confondi le risate che mi provochi con la confusione, scambi il rifiuto di rispondere alle tue interrogazioni da supplentello per ignoranza, immaginerai mica anche di essere l' agente 007 ? �� Questo emoticon e' un'altra risata che mi fai fare, non e' CONFUSIONE, vedi bene.
Venduti ce ne sono di molti tipi. Piu' diretti, piu' opportunisti, piu' timidi o intraprendenti nel proporsi, piu' BUGIARDI nel raccontarsi, chissa'? Fatto sta che del venduto te lo dai da solo, dichiarando a ogni pie' sospinto quanto sei furbo e pronto nello scegliere sempre la parte che ti potra' preservare/procurare il maggior vantaggio. Guarda che fortuna sta rinforzandosi proprio quella destra reazionaria che ti sta piu' simpatica, anche se un'occhiata, credendoti James Bond ��(risata), la vai a dare anche al MERCATO degli avversari, perche' non si sa mai.
Se questo non e' considerarsi COMPRABILI non so cos'e'.

se per ottenere vantaggi monetari fossi saltato sul carro del progressismo globale soffocando i conati di vomito che mi colgono di fronte alle fisionomie dei suoi sostenitori mi sentirei un venduto

se rimango dalla parte per cui mi batteva il cuore quando avevo tredici anni (quando neanche si poneva la questione "dove converrà stare?") non avverto la nausea del "tradimento" e della autorepressione dei propri istinti

questo digressione legata al mio commento che "tutt'al più nei prossimi anni pagherà stare a destra" (dove tu ti sei catapultata a darmi del venduto) è sorta dal fatto che cireno se ne è arrivato con il ben noto argomento "la tua ricchezza maledetta è precaria e la perderai"; ma questo non contiene in sé l'implicazione "se fossi stato comunista invece di quello che sei al contrario non l'avresti persa", oppure "vedi che quando l'avrai persa diventerai anche tu comunista", per cui insomma è un argomento che non significa niente

[Troll]

Bravo Storie di Kraut, prova a spiegarglielo tu che se io PROVO VERO PIACERE a rompere le noci con i denti facendolo posso raggiungere vette di felicita' paragonabili alle costosissime sue, e che per me saranno un utile.

guarda che l'ho messa sul terreno economico-materiale perché lo capisci anche tu (e ti spiega come mai fascisti-democristiani-berlusconiani-postfascisti abbiano avuto un tale appoggio da certi strati sociali) ma sto coi razzisti da prima che mi ponessi le questioni dello scontro fra interessi monetari, se proprio vuoi metterla sui sentimenti "irrazionali extrautilitari"

[Storie di Kraut]

Bravo Storie di Kraut, prova a spiegarglielo tu che se io PROVO VERO PIACERE a rompere le noci con i denti facendolo posso raggiungere vette di felicita' paragonabili alle costosissime sue, e che per me saranno un utile.

Anche lavare le piaghe purulente dei lebbrosi è “utile”, per un missionario, perché gli consente di guadagnarsi il regno dei cieli

[Troll]

Anche lavare le piaghe purulente dei lebbrosi è “utile”, per un missionario, perché gli consente di guadagnarsi il regno dei cieli

ma la gioia di spaccare le noci (specifichiamo con i denti perché non si sa mai) non le viene da una remunerazione estrinseca, diversamente dal regno dei cieli guadagnato dal missionario

quelli come lei sono contrariati dalla logica della remunerazione estrinseca (che è quella del denaro, o della ricompensa paradisiaca) e vorrebbero che tu trovassi dentro di te la motivazione alla cooperazione prosociale (non però nella forma del do ut des di mercato, che è cooperazione prosociale pure quella ma implica interessi contrapposti dove ognuno tira la corda nel proprio interesse, né in quella del tribalismo contro altri, che è cooperazione prosociale ma limitata a un gruppo particolaristico; bensì nella forma dell'amore universale e del collettivo-alveare dell'umanità dove ognuno contribuisce secondo le capacità e riceve secondo i propri bisogni senza passare per mediazioni utilitarie come baratto e denaro e senza gli esclusivismi particolaristici di famiglia e tribù)

[Troll]

Qui siamo proprio al supercazzolismo puro. Ma che vuol dire.

facciamo un'analisi del testo:

in questo thread hai espresso disappunto per gli sbirri che ti impediscono di fumare canne (o quantomeno che ti fanno passare problemi se ti scoprono)

vale anche per chi lincerebbe gli stranieri o per chi assalterebbe i palazzi dei ricchi (o che li esproprierebbe dal basso "con molta umanità", senza scene truculente), per citare due noti gruppi ideologici che preferirebbero esercitare un potere che viene loro negato dallo status quo che controlla con le armi il territorio

hai paura a fumare le canne perché ci sono gli sbirri (poi va beh lo farai di nascosto in casa)? anche i razzisti hanno paura ad andare a prendere gli stranieri, anche gli anticapitalisti hanno paura ad andare a prendere le cose dei ricchi; questo perché la polizia ha precisamente la funzione di far rispettare una legge che determinati gruppi violerebbero

ho fatto quell'inciso sull'espropriare i ricchi "ma umanamente" perché magari tu non appartieni alla scuola "eat the rich" ma a quella di Gian_Maria poco amante della violenza (che invece piace tantissimo a quegli anticapitalisti di sinistra che amo infiltrare su Facebook, Telegram, Bluesky, Mastodon ecc.)

[Troll]

Ah, la CONFUSIONE, che offesa sottile, e grossolana al tempo stesso, come dire "ha la sue cose"...

dopo Hobbes (vissuto come una citazione pomposa anziché come una banalità liceale) e il rainbow-washed capitalism (che è il termine polemico con cui i critici delle multinazionali definiscono la retorica arcobalenata cestinata in questi giorni da Zuckerberg e altri) non posso dare per scontate le tue nozioni, e ho perso il conto delle persone che obiettano "ma cosa vuol dire comunisti anarchici, o sei comunista o sei anarchico" ignorando l'endgame di Marx (come si dice in italiano, l'obiettivo ultimo?)

[Troll]

Io non sono contrariata da nessun ISTINTO DEGNO DI QUESTO NOME.

l'espressione "istinto degno di questo nome" è un nonsense, non stiamo parlando di enunciati del linguaggio che possono essere veri o falsi, non stiamo parlando di ragionamenti logici che possono essere fondati su una solida logica o capziosi, stiamo parlando di... istinti, inclinazioni cieche non bisognose di una "motivazione" a monte (come la voglia di andare ai Caraibi e il giorno dopo alle Maldive per il piacere dei propri occhi, della propria pelle ecc.)

Infatti, lo scontro serve perche' il vincitore si senta galvanizzato dalla sconfitta dell'avversario e possa CREDERSI migliore di lui, anche quando la sua vittoria sia falsata, corrotta, vile, e da cio', come da te dichiarato, resa ancora piu' dolce e succulenta.

ti piacerebbe che la questione fosse quella di "credersi migliori" perché porre la questione in questi termini implicherebbe uno di quegli "enunciati del linguaggio che possono essere veri o falsi" (quindi tu esulterai "no non è vero che siete migliori, è una falsità"); ma la gioia di schiacciare l'avversario che si prefigge finalità confliggenti con le nostre non c'entra niente con l'essere migliori o peggiori, non più di quanto ci sia bisogno di essere "migliori o superiori" del tacchino nel forno per gustarselo

[Troll]

anche quando la sua vittoria sia falsata, corrotta, vile

non ti ha mai sfiorato il sospetto che la storia non sia una partita di pallavolo di Mila e Shiro basata su non so quali regole sportive tu abbia in mente, cosa peraltro notissima ai leninisti e agli anarchici insurrezionalisti?

[cireno]

se tu credi nei valori universali, perché non rivendichi l'universalità senza attribuire rivendicazioni universaliste a me? perché non mi accusi invece di relativismo, "Allende e Kissinger aderiscono a valori diversi e e perseguono fini diversi, in quanto fini e valori sono relativi alle preferenze del soggetto valutante"?

che poi in realtà filosoficamente ho smesso da tempo di polemizzare con i credenti antirelativisti nelle verità morali oggettive, nel senso che per quanto mi riguarda nel Cielo delle Verità Oggettive possono essere scolpiti i "Valori Veri", tanto quaggiù sulla terra facciamo come ci pare e dal cielo non partono i fulmini a incenerirci (per esempio a me sta benissimo di concedere che mangiare la carne sia immorale; ma tanto la mangio lo stesso, mi piace il sapore)

Non è per gioco che ho postato un racconto di Veneranda. Volevo con quello significare che il dialogo-dibattito con Troll anche se apparentemente interessante non portava a niente, ferme come sono le convinzioni di Timor, di Troll e le mie sul tema.

Troll è convinto che i soldi, quelli che lui possiede, siano l’origine della sua felicità e sembra leggere nell’opposizione di Timor e mia a questa sua certezza una bella dose di invidia.
Io, ripeto, sarà per presunzione ma non ho mai provato, nella mia vita, invidia per nessuno: ho ammirato certamente personaggi che hanno dato risalto all’Arte: sono un fanatico della musica classica e amavo Franco Ferrara, un grandissimo direttore; vivo nell’Arte contemporanea e amo artisti come Burri, come Rothko ma certamente non ho invidia ma, come ho detto, semplice ammirazione.
I soldi servono ma non danno la felicità. Un economista credo americano, ma non sono sicuro, di nome, se non ricordo male, Esterlin, ha sostenuto la tesi, che io condivido, che esista una felicità influenzata dal denaro, quindi legata a piaceri immediati, come una vacanza di lusso o una nuova automobile importante, una felicità che l’economista ha definito emotiva per distinguerla dalla felicità che deriva dalla realizzazione di uno scopo o dalla crescita personale che lui ha definito benessere eudaimonico e io penso, anzi sono convinto, che sia proprio così e cioè che la felicità non può nascere dal possesso
Ecco allora il mio racconto di Veneranda, che esprime chiaramente il vuoto di insistere su qualcosa che non è modificabile.

Comunque, anche se del tutto inutile, il trialogo con Timor e Troll è divertente e a me non dà i conati di vomito constatare che esistono persone che fanno dell'avere il loro orizzonte di vita, anche se scuoto la testa davanti a tanta pochezza esistenziale