Non si integrano. Perchè?

[Triangolo nero]

banalmente è la speranza classica di chi crede nell'uomo buono ma non lo vede intorno a sé nel presente (se vogliamo è più coerente di Timor che crede nel libero arbitrio e poi si sorprende che non viene usato come piace a lei; cireno si spiega il "male" col capitalismo che corrompe la gente, e allora si ritrova a postulare una dialettica - vale a dire un movimento storico, nel linguaggio hegelo-marxista - che ci porterà fuori da questa situazione)

La "dialettica marxista"... ricordo ancora le mie appassionate discussioni con il prof. di storia e filosofia al liceo... non è mai riuscito a convincermi.

[Troll]

Scendiamo a terra. Vedi egoismo in altri esseri viventi sulla Terra? No, perché gli animali non conoscono l’egoismo. E allora ci si deve chiedere: come nasce, perché esiste l’egoismo?

Thomas Hobbes sosteneva che l’essere umano ha bisogno di prevalere e io mi chiedo: perché? La psicologa F. Diane Barth ha identificato i pilastri dell’egoismo: essere eccessivamente o esclusivamente concentrati su se stessi e non avere riguardo per le necessità o i sentimenti altrui. Chiediamoci se gli esseri umani sono davvero così e se lo sono, perché lo sono. Ricordando che quando in ballo c’è l’amore, materno o tra adulti che sia, l’egoismo sparisce. Può essere un bel tema

il fatto medesimo che gli altri esseri viventi non siano in grado di organizzare società dedite all'agricoltura e all'allevamento come quelle che hanno seppellito il "comunismo primitivo" di Gian_Maria ci dimostra che l'uomo è diverso dagli altri esseri viventi

gli altri esseri viventi non hanno una storia, l'uomo sì; la speranza marxista era che l'umanità nata "comunista" nelle società primitive (dove comprensibilmente non c'era divisione del lavoro di modo che possono sembrarci "comuniste") tornasse comunista ma con la tecnologia (che l'alienazione classista aveva la funzione storica di sviluppare); se questo non dovesse succedere non saprei come aiutarti, ma di certo fare prediche sull'amore non impedisce a un essere ragionante di rendersi conto che siamo esseri separati per cui la fatica tua non è la mia (e quindi cercherò di far faticare te intanto che mi abbuffo io)

[Troll]

Le ho viste nell'Africa subsahariana quelle società/tribù basate sul noto assunto del Carletto "ognuno secondo le sue capacità, ognuno secondo i propri bisogni"... ma il capo villaggio era sempre il più grasso di tutti

esiste comunque una situazione simile al comunismo in quei posti, ovvero chi avesse successo è tenuto a condividere con tutto il parentame; inutile dire che erode gli incentivi a darsi da fare (tanto si mangiano tutto gli altri), e infatti l'Africa è quello che è laddove le vituperate enclosures privatistiche dell'Inghilterra settecentesca hanno messo in moto il sistema sociale più produttivo (indipendentemente da quello che possono pensarne marxisti e kropotkiniani di sinistra o i romantici antimoderni di destra)

[Troll]

il fatto medesimo che gli altri esseri viventi non siano in grado di organizzare società dedite all'agricoltura e all'allevamento come quelle che hanno seppellito il "comunismo primitivo" di Gian_Maria ci dimostra che l'uomo è diverso dagli altri esseri viventi

preciso meglio "gli altri primati", perché fra gli insetti esistono specie eusociali dedite a operazioni complesse collettive dove tutto fila liscio come per armonia prestabilita (l'alveare); ma i primati non sono eusociali

[cireno]

In pratica è la storia stessa della civiltà a smentirti... i popoli hanno sempre fatto uso della violenza per sopraffare gli altri... ieri come oggi... gli accordi funzionano a parità di forze o per costrizione interessata ovvero per servaggio da parte di uno dei due, quello più debole che accetta e non propone.
Quando il "bene assolto" definisce "canaglia" chi non si piega ai suoi desideri, lo fa solo per giustificare la violenza - spesso proditoria - che applicherà o che sta applicando... uccidere una "canaglia" è più digeribile per chi si sente parte del "bene"... far finta che non sia così, non cambia la realtà.

e allora, caro Triangolo, se le cose stanno come tu vorresti, gli esseri uomini sono figli del Male! Ma quale Dio buono può averci creato? Se le cose stanno come dici tu allora ha ragione Milton Friedman e la sua teoria neo liberista, perr la quale ognuno deve pensare a se stesso. Allora è giusto avere grandi eserciti per prevalere sui più deboli e derubarli. Allora aveva ragione El Chapo, che ha accumulato decine di miliardi vendendo cocaina agli yankee. Ecc ecc

Non sarei d'accordo. comunque...

[cireno]

esiste comunque una situazione simile al comunismo in quei posti, ovvero chi avesse successo è tenuto a condividere con tutto il parentame; inutile dire che erode gli incentivi a darsi da fare (tanto si mangiano tutto gli altri), e infatti l'Africa è quello che è laddove le vituperate enclosures privatistiche dell'Inghilterra settecentesca hanno messo in moto il sistema sociale più produttivo (indipendentemente da quello che possono pensarne marxisti e kropotkiniani di sinistra o i romantici antimoderni di destra)

diciamo che hai un'idea "personale" di cosa è il comunismo....

[cireno]

L'egoismo fa parte della natura umana, caprone. E' uno dei sette vizi capitali, e' nato con l'uomo e ci sara' fino a quando ci sara' l'uomo.

la superbia, l'avarizia, l'ira, l'invidia, la lussuria, la gola e l'accidia sono i sette peccati capitali. L'egoismo non è un peccato, animale.

[cireno]

In pratica è la storia stessa della civiltà a smentirti... i popoli hanno sempre fatto uso della violenza per sopraffare gli altri... ieri come oggi... gli accordi funzionano a parità di forze o per costrizione interessata ovvero per servaggio da parte di uno dei due, quello più debole che accetta e non propone.
Quando il "bene assolto" definisce "canaglia" chi non si piega ai suoi desideri, lo fa solo per giustificare la violenza - spesso proditoria - che applicherà o che sta applicando... uccidere una "canaglia" è più digeribile per chi si sente parte del "bene"... far finta che non sia così, non cambia la realtà.

quindi gli americani sono l'uomo perfetto? quindi Netanyahu non è un criminale, ma un uomo vero?

Interessante

[Troll]

e allora, caro Triangolo, se le cose stanno come tu vorresti, gli esseri uomini sono figli del Male! Ma quale Dio buono può averci creato? Se le cose stanno come dici tu allora ha ragione Milton Friedman e la sua teoria neo liberista, perr la quale ognuno deve pensare a se stesso. Allora è giusto avere grandi eserciti per prevalere sui più deboli e derubarli. Allora aveva ragione El Chapo, che ha accumulato decine di miliardi vendendo cocaina agli yankee. Ecc ecc

Non sarei d'accordo. comunque...

la teoria neoliberista non dice affatto che "ognuno deve pensare a sé stesso" perché non si occupa di dover essere, dice che l'organizzazione sociale più produttiva richiede la proprietà privata e il libero mercato in quanto i soldi degli altri vengono sperperati mentre ognuno sta bene attento a dove mette i propri di modo che avrà un potente incentivo a farli fruttare al meglio

quello di "Dio" e del "Male" è un non-problema per chiunque sia ateo come Marx, dato che se l'universo è un prodotto della contingenza cieca non c'è nessuna armonia prestabilita che somministra "amore" nella testa delle persone per far piacere a cireno

dopodiché Marx è sì ateo ma è anche ingenuamente ottimista e allora ripone quella stessa speranza che hai espresso tu (ovvero che il "male" verrà superato dallo sviluppo storico, anzi quantomeno Marx ha il merito di ammettere "l'alienazione classista è stata storicamente necessaria per sviluppare le forze produttive, diversamente non saremmo mai usciti dal miserabile comunismo primitivo"); ma un ateo non ha proprio nulla di cui sorprendersi qualora il genere umano si rivelasse incorreggibilmente privo di amore (che poi vuole dire privo di amore universale, dato che ad amare la propria prole - o la propria trombamica se si è infecondi come tanti popoli benestanti - si è buoni tutti)

[9999]

la superbia, l'avarizia, l'ira, l'invidia, la lussuria, la gola e l'accidia sono i sette peccati capitali. L'egoismo non è un peccato, animale.

E' sinonimo, caprone. Cosa sarebbe l'avarizia senza l'egoismo?