Non si integrano. Perchè?

[Timor]

"è ingiustificato pensare che sia lo Stato a trattenere i vari gruppi dall'internare o ammazzare gli stranieri o i ricchi, perché Timor dentro di sé respinge le logiche della forza"

E' sensato anche pensare che tu, Troll, non uccida serialmente una categoria di persone che ti sembrano particolarmente dannose, o odiose, SOLO PERCHE' SENNO' TI METTONO IN PRIGIONE.
IO NO.

[Storie di Kraut]

Ma il punto iniziale di questa parentesi della discussione non era quante possibilita' di successo possa avere un'utopia, ma se la disposizione umana al profitto cinico, all'accumulo egoista, al cinismo sociale, addirittura alla SODDISFAZIONE CHE SI PROVA ESSENDO AGIATI E CONFRONTANDOSI CON I POVERACCI O CON GLI ILLUSI sia un imperativo categorico, NATURALE E UNIVERSALE DOMINANTE DENTRO OGNI ESSERE UMANO, e che ogni astensione dal prendersi, anche con la violenza, quello che non abbiamo o non abbiamo piu' SIA GARANTIBILE SOLO DA UN CONTROLLO ESTERNO COERCITIVO, RELIGIOSO (DIO) O POLIZIESCO ( FORZA MILITARE), in assenza dei quali cadrebbe, secondo Troll, ogni necessita' morale autonoma dell'individuo.
Naturalmente, come ho spiegato e rispiegato, la mia risposta e' : NO, NON E' COSI', IO PENSO CHE IL BENE SIA DISTINGUIBILE FACILMENTE DAL MALE ( il quale non va confuso con altre cose, come le "stranezze" o le "diversità" di ogni tipo quando innocue per il prossimo e quindi relative SOLO all'autodeterminazione dell'individuo), e la scelta tra i due, BENE e MALE, SEMPRE POSSIBILE, anche in assenza di un giudice esterno e di una PUNIZIONE.

Ma, dal momento che bene e male sono concetti relativi ad un individuo o gruppo di individui, una volta che tu, personalmente, hai distinto e scelto, che fai? Cioè, come convinci gli altri (che potenzialmente avranno una concezione di bene e di male diversa dalla tua) che è buona la tua e non la loro?

[Timor]

"
non so come decifrarlo ma le possibilità sono due: 1) ciò che ho sostenuto è un truismo come "l'acqua bagna" e tu non sei in disaccordo; oppure 2) sei in disaccordo con quanto sostengo e allora non riesco a decifrare questa frase

Il truismo dopo un po' stanca. Se continui a dirmi che piove mentre sono alla finestra e lo vedo anche da me dopo un po' hai rotto il cxxxo. Io ti chiedo: tu stai meglio quando piove o quando c'e' il sole? E tu rispondi iove. Io: devo dirti che io adoro la pioggia, anzi e' il mio clima preferito. Tu: piove. Io: Ma tu credi che siano proprio una stragrande maggioranza le persone che preferiscono il tempo soleggiato alla pioggia? Tu : piove.
Hai rotto.

[Timor]

Ma, dal momento che bene e male sono concetti relativi ad un individuo o gruppo di individui, una volta che tu, personalmente, hai distinto e scelto, che fai? Cioè, come convinci gli altri (che potenzialmente avranno una concezione di bene e di male diversa dalla tua) che è buona la tua e non la loro?

Non lo faccio PER FORZA. Qualcuno si convincera', qualcuno no, SUL FATTO DI SCEGLIERE O MENO IL BENE, NON SUL FATTO DI RICONOSCERLO, perche' IL MALE, nelle cose essenziali del comportamento reciproco e nel concetto di cosa sia il RISPETTO, non e' cosi' OPINABILE come alcuni vorrebbero far credere.
Anche se non si dovesse convincere nessuno il fatto di sentirsi a posto con la propria coscienza e' premio a se stesso.

[Timor]

Il truismo dopo un po' stanca. Se continui a dirmi che piove mentre sono alla finestra e lo vedo anche da me dopo un po' hai rotto il cxxxo. Io ti chiedo: tu stai meglio quando piove o quando c'e' il sole? E tu rispondi iove. Io: devo dirti che io adoro la pioggia, anzi e' il mio clima preferito. Tu: piove. Io: Ma tu credi che siano proprio una stragrande maggioranza le persone che preferiscono il tempo soleggiato alla pioggia? Tu : piove.
Hai rotto.

Ma cosa vuoi dire, stupida donna, MANDI IN VACCA EH! E' PER QUELL' ACCENNO SULL' ETA', VERO?
No, Voglio dire che la cronaca del male la possiamo fare da noi affacciandoci alla finestra, da una discussione con un'altra persona piu' che una lista DELL'OVVIO sarebbe preferibile ricevere un parere PERSONALE, UN'IDEA, e non una mera raccolta delle possibilita' che ha l'uomo di essere determinato dal profitto e dal cinismo e da tutte le pulsioni per te ineluttabili di cui sopra, e sopra, e ancora sopra abbiamo dibattuto.

[Timor]

Ma cosa vuoi dire, stupida donna, MANDI IN VACCA EH! E' PER QUELL' ACCENNO SULL' ETA', VERO?
No, Voglio dire che la cronaca del male la possiamo fare da noi affacciandoci alla finestra, da una discussione con un'altra persona piu' che una lista DELL'OVVIO sarebbe preferibile ricevere un parere PERSONALE, UN'IDEA, e non una mera raccolta delle possibilita' che ha l'uomo di essere determinato dal profitto e dal cinismo e da tutte le pulsioni per te ineluttabili di cui sopra, e sopra, e ancora sopra abbiamo dibattuto.

Devo aggiungere ancora: se invece QUEST'OVVIO E' SOVRAPPONIBILE AL TUO PARERE, va bene, ho capito, lo hai abbondantemente spiegato. Potevi farla breve : MORS TUA VITA MEA.
E ciao.

[Troll]

Non capisco praticamente ha espresso delle preoccupazioni condivisibili.

il post a cui stavo facevo riferimento era questo IO LA VEDO NERA

Israele ha sempre lavorato per destabilizzare Assad, e adesso si ha l'ardire di piangere sulle conseguenze della sua caduta?

[Troll]

Ma il punto iniziale di questa parentesi della discussione non era quante possibilita' di successo possa avere un'utopia, ma se la disposizione umana al profitto cinico, all'accumulo egoista, al cinismo sociale, addirittura alla SODDISFAZIONE CHE SI PROVA ESSENDO AGIATI E CONFRONTANDOSI CON I POVERACCI O CON GLI ILLUSI sia un imperativo categorico, NATURALE E UNIVERSALE DOMINANTE DENTRO OGNI ESSERE UMANO, e che ogni astensione dal prendersi, anche con la violenza, quello che non abbiamo o non abbiamo piu' SIA GARANTIBILE SOLO DA UN CONTROLLO ESTERNO COERCITIVO, RELIGIOSO (DIO) O POLIZIESCO ( FORZA MILITARE), in assenza dei quali cadrebbe, secondo Troll, ogni necessita' morale autonoma dell'individuo.
Naturalmente, come ho spiegato e rispiegato, la mia risposta e' : NO, NON E' COSI', IO PENSO CHE IL BENE SIA DISTINGUIBILE FACILMENTE DAL MALE ( il quale non va confuso con altre cose, come le "stranezze" o le "diversità" di ogni tipo quando innocue per il prossimo e quindi relative SOLO all'autodeterminazione dell'individuo), e la scelta tra i due, BENE e MALE, SEMPRE POSSIBILE, anche in assenza di un giudice esterno e di una PUNIZIONE.

questa invocazione dell'"universalità" su cui torni continuamente (dopo che ti è stato spiegato più di una volta cosa penso dell'universalità) appartiene solo ai credenti nei valori universali

chi non crede nelle universalità non ha nessuna difficoltà a registrare che nelllo stesso mondo esistono Kissinger mandante del golpe cileno (che campa impunito cent'anni pasteggiando nei migliori ristoranti di Manhattan) e Pinelli che vola dalla finestra della questura

[Troll]

E' sensato anche pensare che tu, Troll, non uccida serialmente una categoria di persone che ti sembrano particolarmente dannose, o odiose, SOLO PERCHE' SENNO' TI METTONO IN PRIGIONE.
IO NO.

in questo thread hai espresso disappunto per gli sbirri che ti impediscono di fumare canne (o quantomeno che ti fanno passare problemi se ti scoprono)

vale anche per chi lincerebbe gli stranieri o per chi assalterebbe i palazzi dei ricchi (o che li esproprierebbe dal basso "con molta umanità", senza scene truculente), per citare due noti gruppi ideologici che preferirebbero esercitare un potere che viene loro negato dallo status quo che controlla con le armi il territorio

[Troll]

che strano le persone non sono tutte come Timor e quando il lavoro della polizia è intralciato da un blackout si danno alla pazza gioia

CNN - On the exact same day 42 years ago, a New York power outage turned into a crime rampage