Grillo...

[Saturno]

Ora il m5s vale circa il 10% dei voti, quando la diatriba Grillo Conte sarà conclusa quanto varrà?

[Salvo]

Questo è presto per dirlo.

Anche perché, da quanto leggo, si profila un altro possibile errore da parte degli osservatori e cioè la collocazione "a sinistra" del nuovo soggetto politico.
Io sono sempre convinto che ci sia più spazio al centro che non nella periferia succube al PD.

Vedremo, vedremo...

Kobra ( Apartitico )

Il "centro" non esiste perché è stata una furbata della Democrazia cristiana per trovarsi un luogo sconosciuto a tutti gli schieramenti del pianeta, che conoscono soltanto destra e sinistra, e per avere agio a schierarsi con la sinistra (moderata, chiamata oggi senza alcun senso di decoro per la lingua, centro-sinistra, locuzione esclusivamente utilizzabile per le antiche alleanze di governo a base democtistiana) o con la destra (anche estrema, fascista). Il Pd non è sinistra ma destra moderata. Il M5S, al suo esordio, è stata una forza politica ideologicamente qualunquista, cioè né destra né sinistra oppure un po' destra ed un po' sinistra. Dopo l'inevitabile trasformazione in partito il M5S doveva scegliere un luogo politico, e con Conte ha scelto un luogo che nelle parole ha qualcosa di vagamente riferibile a quella che una volta si chiamava sinistra moderata.

[Guy Fawkes]

Il "centro" non esiste perché è stata una furbata della Democrazia cristiana per trovarsi un luogo sconosciuto a tutti gli schieramenti del pianeta, che conoscono soltanto destra e sinistra, e per avere agio a schierarsi con la sinistra (moderata, chiamata oggi senza alcun senso di decoro per la lingua, centro-sinistra, locuzione esclusivamente utilizzabile per le antiche alleanze di governo a base democtistiana) o con la destra (anche estrema, fascista). Il Pd non è sinistra ma destra moderata. Il M5S, al suo esordio, è stata una forza politica ideologicamente qualunquista, cioè né destra né sinistra oppure un po' destra ed un po' sinistra. Dopo l'inevitabile trasformazione in partito il M5S doveva scegliere un luogo politico, e con Conte ha scelto un luogo che nelle parole ha qualcosa di vagamente riferibile a quella che una volta si chiamava sinistra moderata.

Veramente il concetto risale ben prima che alla DC o perfino al PPI: lo Zentrum tedesco è del 1870.
In ogni caso il centrismo è una corrente con sue radici e un suo proposito, quello di mediare tra le ali estreme in maniera di poter giungere a compromessi ed accordi che possano andare più o meno bene per tutti. Questo è particolarmente necessario in situazioni dove bipolarismo significhi conflittualità insanabile, muro contro muro, "noi abbiamo sempre ragione e loro sempre torto"; vale a dire la situazione italiana.

Il problema è che il M5S non voleva mediare, perché si è nutrito ed è stato generato dalla conflittualità insanabile: era contro, non centro, e tentare di dargli un'identità, una direzione, una visione finirà inevitabilmente per distruggerlo.

[RigorMontis]

Ora il m5s vale circa il 10% dei voti, quando la diatriba Grillo Conte sarà conclusa quanto varrà?

10% di coglioni che votano per il movimento

[grandpa]

10% di coglioni che votano per il movimento

Campani e siciliani che sognano il ripristino del reddito di cittadinanza.

[Kobra]

Il "centro" non esiste perché è stata una furbata della Democrazia cristiana per trovarsi un luogo sconosciuto a tutti gli schieramenti del pianeta, che conoscono soltanto destra e sinistra, e per avere agio a schierarsi con la sinistra (moderata, chiamata oggi senza alcun senso di decoro per la lingua, centro-sinistra, locuzione esclusivamente utilizzabile per le antiche alleanze di governo a base democtistiana) o con la destra (anche estrema, fascista). Il Pd non è sinistra ma destra moderata. Il M5S, al suo esordio, è stata una forza politica ideologicamente qualunquista, cioè né destra né sinistra oppure un po' destra ed un po' sinistra. Dopo l'inevitabile trasformazione in partito il M5S doveva scegliere un luogo politico, e con Conte ha scelto un luogo che nelle parole ha qualcosa di vagamente riferibile a quella che una volta si chiamava sinistra moderata.

@Salvo

Interessante... Eppure qualcosa non quadra nella vostra analisi.

Primo, perché non ho memoria di alleanze fra la DC ed estrema destra "fascista".
Secondo, perché il cosiddetto centro (se vogliamo ex-democristiano) è ancora oggi molto attrattivo per alcuni partiti come Forza Italia in primis che si autodefinisce "moderata", oppure Azione e Italia Viva che stanno lì non potendosi collocare né a destra né a sinistra.
Terzo, la vostra analisi è smentita da due fatti che collocano l'ex-mov5stelle esattamente nell'area centrista o di quella da voi definita "sinistra moderata" e cioè la collaborazione al governo prima con la Lega (che non è di sinistra) e poi con l'ex-PD (quello prima di Schlein) collocato più a sinistra del PD attuale.

Se, infine, vogliamo considerare anche l'AMMUCCHIATA draghiana, possiamo capire come sia ancora il CENTRO la prateria politica cui tutti i partiti, escluse le due frange estreme, provano a pescare consensi.

Kobra ( Apartitico )

[Kobra]

Veramente il concetto risale ben prima che alla DC o perfino al PPI: lo Zentrum tedesco è del 1870.
In ogni caso il centrismo è una corrente con sue radici e un suo proposito, quello di mediare tra le ali estreme in maniera di poter giungere a compromessi ed accordi che possano andare più o meno bene per tutti. Questo è particolarmente necessario in situazioni dove bipolarismo significhi conflittualità insanabile, muro contro muro, "noi abbiamo sempre ragione e loro sempre torto"; vale a dire la situazione italiana.

Il problema è che il M5S non voleva mediare, perché si è nutrito ed è stato generato dalla conflittualità insanabile: era contro, non centro, e tentare di dargli un'identità, una direzione, una visione finirà inevitabilmente per distruggerlo.

@Guy Fawkes

Sostanzialmente corretto riguardo la conflittualità, un po' meno circa l'aspetto della non-mediazione perché un movimento che entra nell'agone politico ha come conseguenza pressoché obbligata quello di ambire a posizioni di governo e, nel momento in cui lo fa, necessariamente deve mediare.

A meno che non sia un partito plebiscitario, cosa che non è avvenuta.

Ovviamente dopo TRE esperienze di governo si pone il problema di dare un'identità politica e partitica ad un movimento che, ormai, ha perso gran parte dell'inerzia iniziale. E a questo provvederà la costituente.


Guy Fawkes

[Guy Fawkes]

Guy Fawkes

Sostanzialmente corretto riguardo la conflittualità, un po' meno circa l'aspetto della non-mediazione perché un movimento che entra nell'agone politico ha come conseguenza pressoché obbligata quello di ambire a posizioni di governo e, nel momento in cui lo fa, necessariamente deve mediare.

A meno che non sia un partito plebiscitario, cosa che non è avvenuta.

Ovviamente dopo TRE esperienze di governo si pone il problema di dare un'identità politica e partitica ad un movimento che, ormai, ha perso gran parte dell'inerzia iniziale. E a questo provvederà la costituente.


Guy Fawkes

Infatti, nel momento in cui se ne è reso conto, nel momento in cui è stato fatto palese che accordi, trattative e compromessi non sono debolezze o tradimenti ma l'essenza stessa della politica, è cominciata la crisi del movimento.
Del resto anche Nenni aveva dovuto arrendersi all'evidenza che la famosa "Stanza dei Bottoni" era una pia illusione e che la politica richiede capacità di venire a patti anche con le proprie convinzioni; Grillo ed i suoi, che tutti insieme non valgono politicamente un unghia di Nenni, volevano aprire la "scatoletta di tonno" ma sono riuscii solo a fare la figura dei pesci lessi.

[pippo palla e pertica]

Infatti, nel momento in cui se ne è reso conto, nel momento in cui è stato fatto palese che accordi, trattative e compromessi non sono debolezze o tradimenti ma l'essenza stessa della politica, è cominciata la crisi del movimento.
Del resto anche Nenni aveva dovuto arrendersi all'evidenza che la famosa "Stanza dei Bottoni" era una pia illusione e che la politica richiede capacità di venire a patti anche con le proprie convinzioni; Grillo ed i suoi, che tutti insieme non valgono politicamente un unghia di Nenni, volevano aprire la "scatoletta di tonno" ma sono riuscii solo a fare la figura dei pesci lessi.

che dire? non fa un plissé.

[pippo palla e pertica]

@Salvo

Interessante... Eppure qualcosa non quadra nella vostra analisi.

Primo, perché non ho memoria di alleanze fra la DC ed estrema destra "fascista".
Secondo, perché il cosiddetto centro (se vogliamo ex-democristiano) è ancora oggi molto attrattivo per alcuni partiti come Forza Italia in primis che si autodefinisce "moderata", oppure Azione e Italia Viva che stanno lì non potendosi collocare né a destra né a sinistra.
Terzo, la vostra analisi è smentita da due fatti che collocano l'ex-mov5stelle esattamente nell'area centrista o di quella da voi definita "sinistra moderata" e cioè la collaborazione al governo prima con la Lega (che non è di sinistra) e poi con l'ex-PD (quello prima di Schlein) collocato più a sinistra del PD attuale.

Se, infine, vogliamo considerare anche l'AMMUCCHIATA draghiana, possiamo capire come sia ancora il CENTRO la prateria politica cui tutti i partiti, escluse le due frange estreme, provano a pescare consensi.

Kobra ( Apartitico )

Primo: governo Zoli e governo Segni II. entrambi i governi si reggevano sull'appoggio del MSI.