Che fine ha fatto la Sinistra?

[Spike Spiegel]

AHAH, non lo hai chiaramente mai letto

Letto eccome e sono giunto alla conclusione che non essere di sinistra non significa, automaticamente, diventare di destra, figuriamoci di estrema destra.

Io non riesco ad inquadrarlo perfettamente in uno schieramento politico.

Nietzsche è portatore di un pensiero spregiudicato, a tratti violento e feroce, ma anche innovativo e rivoluzionario.

Purtroppo è diventato vittima di un'appropriazione culturale che sa quasi di stupro, da parte dell'estrema destra europea, a cui non ha potuto opporsi, essendo ormai morto da tre decenni.

Fortunatamente quell'estrema destra è stato spazzata via; ciò che ne rimane ha un livello culturale tale che quando sente il nome Nietzsche non è in grado di scriverlo correttamente e i più non hanno nemmeno letto "Così parlò Zarathustra".
Alcuni si ricorderanno il nome per averlo sentito nominare in una canzone di Zucchero Fornaciari.

[Troll]

Letto eccome e sono giunto alla conclusione che non essere di sinistra non significa, automaticamente, diventare di destra, figuriamoci di estrema destra.

Io non riesco ad inquadrarlo perfettamente in uno schieramento politico.

Nietzsche è portatore di un pensiero spregiudicato, a tratti violento e feroce, ma anche innovativo e rivoluzionario.

Purtroppo è diventato vittima di un'appropriazione culturale che sa quasi di stupro, da parte dell'estrema destra europea, a cui non ha potuto opporsi, essendo ormai morto da tre decenni.

Fortunatamente quell'estrema destra è stato spazzata via; ciò che ne rimane ha un livello culturale tale che quando sente il nome Nietzsche non è in grado di scriverlo correttamente e i più non hanno nemmeno letto "Così parlò Zarathustra".
Alcuni si ricorderanno il nome per averlo sentito nominare in una canzone di Zucchero Fornaciari.

tu identichi la destra col nazionalismo che a Nietzsche non interessa perché come spiega Losurdo in Nietzsche la contrapposizione non è quella orizzontale fra nazioni ma è quella verticale fra la classe aristocratica la e plebe fomentata da socialisti e anarchici, ma proprio come il socialismo nasce come "sollevazione delle classe lavoratrici" (e non come geopolitica antiamericana dove si sostengono le nazioni che combattono gli Stati Uniti come fanno oggi gli "antimperialisti" veterostatalinisti), la destra inversamente si contrapponeva alla marea montante delle masse (cfr. l'elitarismo antidemocratico di Vilfredo Pareto e Gustave Le Bon), e soltanto dopo ha cooptato queste masse nella nazione come principio di ordine e gerarchia (del resto nel Novecento si prospettavano scontri fra nazioni che prescindevano da tutto quello che potevano avere scritto Marx e Nietzsche)

di "innovativo" in Nietzsche c'è il fatto che non nasconde ma sbandiera le conseguenze della morte di Dio (viene meno il fondamento della morale convenzionale della compassione e dell'altruismo, così che quella contraria può avere la sua rivincita) ma questo i "nietzschiani di sinistra" preferiscono non commentarlo, nella speranza di piegare le sue conclusioni relativiste "a sinistra" usandole contro i valori tradizionali della religione e presupponendo che non si ritorceranno contro le loro assunzioni egualitarie ed umanitarie (ma questa critica da sinistra della religione non è la novità nietzschiana, è quello che si faceva già nel secolo precedente)

[Troll]

di "innovativo" in Nietzsche c'è il fatto che non nasconde ma sbandiera le conseguenze della morte di Dio (viene meno il fondamento della morale convenzionale della compassione e dell'altruismo, così che quella contraria può avere la sua rivincita) ma questo i "nietzschiani di sinistra" preferiscono non commentarlo, nella speranza di piegare le sue conclusioni relativiste "a sinistra" usandole contro i valori tradizionali della religione e presupponendo che non si ritorceranno contro le loro assunzioni egualitarie ed umanitarie (ma questa critica da sinistra della religione non è la novità nietzschiana, è quello che si faceva già nel secolo precedente)

oltre alla critica del cristianesimo (che abbiamo visto Nietzsche usa contro la morale evangelica della vicinanza agli ultimi e non contro le gerarchie sociali e le classi privilegiate come facevano i vecchi atei "umanisti") in Nietzsche si aggiunge la critica della ragione e della scienza, e indovina chi ne fa le spese più di tutti? la sinistra che invoca i fact-checkers (sebbene "non esistano fatti ma solo interpretazioni") e che denuncia "l'irrazionalità" dei suoi avversari (anche se per coerenza la sinistra nietzschiana dei Deleuze, Foucault e Vattimo non lo può fare, per cui si limita a denunciare nella scienza un'ideologia eurocentrica di dominio; come se peraltro la parola "dominio" non evocasse qualcosa di gradito nel vocabolario nietzschiano)

[Dr. Gori]

Non è che la pregnanza dell'analisi trolliana degli scritti nicciani e della loro wirkungsgeschichte ha fatto svicolare il colto @Spike Spiegel?

[Spike Spiegel]

tu identichi la destra col nazionalismo che a Nietzsche non interessa perché come spiega Losurdo in Nietzsche la contrapposizione non è quella orizzontale fra nazioni ma è quella verticale fra la classe aristocratica la e plebe fomentata da socialisti e anarchici, ma proprio come il socialismo nasce come "sollevazione delle classe lavoratrici" (e non come geopolitica antiamericana dove si sostengono le nazioni che combattono gli Stati Uniti come fanno oggi gli "antimperialisti" veterostatalinisti), la destra inversamente si contrapponeva alla marea montante delle masse (cfr. l'elitarismo antidemocratico di Vilfredo Pareto e Gustave Le Bon), e soltanto dopo ha cooptato queste masse nella nazione come principio di ordine e gerarchia (del resto nel Novecento si prospettavano scontri fra nazioni che prescindevano da tutto quello che potevano avere scritto Marx e Nietzsche)

di "innovativo" in Nietzsche c'è il fatto che non nasconde ma sbandiera le conseguenze della morte di Dio (viene meno il fondamento della morale convenzionale della compassione e dell'altruismo, così che quella contraria può avere la sua rivincita) ma questo i "nietzschiani di sinistra" preferiscono non commentarlo, nella speranza di piegare le sue conclusioni relativiste "a sinistra" usandole contro i valori tradizionali della religione e presupponendo che non si ritorceranno contro le loro assunzioni egualitarie ed umanitarie (ma questa critica da sinistra della religione non è la novità nietzschiana, è quello che si faceva già nel secolo precedente)

oltre alla critica del cristianesimo (che abbiamo visto Nietzsche usa contro la morale evangelica della vicinanza agli ultimi e non contro le gerarchie sociali e le classi privilegiate come facevano i vecchi atei "umanisti") in Nietzsche si aggiunge la critica della ragione e della scienza, e indovina chi ne fa le spese più di tutti? la sinistra che invoca i fact-checkers (sebbene "non esistano fatti ma solo interpretazioni") e che denuncia "l'irrazionalità" dei suoi avversari (anche se per coerenza la sinistra nietzschiana dei Deleuze, Foucault e Vattimo non lo può fare, per cui si limita a denunciare nella scienza un'ideologia eurocentrica di dominio; come se peraltro la parola "dominio" non evocasse qualcosa di gradito nel vocabolario nietzschiano)

Il fatto è che a te piace scorrazzare avanti ed indietro senza una logica per cercare di definire Nietzsche come un filosofo puramente di destra e di cui la sinistra si è indebitamente appropriato, ignorando completamente la propensione anarchia di Friedrich Nietzsche e il suo pressoché totale distacco dalla politica.

Qui torniamo a ciò che sto affermando da giorni e che non può essere confutato nemmeno pubblicando l'intera produzione del Filosofo.

Attribuire a Nietzsche un chiaro ed inequivocabile "colore politico" è una brutale forzatura.

Se ti va possiamo invece parlare di Heidegger e di Adorno, di esistenzialismo, metafisica e materialismo e qui sì che possiamo trovare dei risvolti di riconoscimento politico di idee filosofiche, anche perché vissuti nel periodo in cui determinate ideologie erano presenti attivamente in Europa.

[Bilbo]

Il fatto è che a te piace scorrazzare avanti ed indietro senza una logica per cercare di definire Nietzsche come un filosofo puramente di destra e di cui la sinistra si è indebitamente appropriato, ignorando completamente la propensione anarchia di Friedrich Nietzsche e il suo pressoché totale distacco dalla politica.

Qui torniamo a ciò che sto affermando da giorni e che non può essere confutato nemmeno pubblicando l'intera produzione del Filosofo.

Attribuire a Nietzsche un chiaro ed inequivocabile "colore politico" è una brutale forzatura.

Se ti va possiamo invece parlare di Heidegger e di Adorno, di esistenzialismo, metafisica e materialismo e qui sì che possiamo trovare dei risvolti di riconoscimento politico di idee filosofiche, anche perché vissuti nel periodo in cui determinate ideologie erano presenti attivamente in Europa.

Nietzsche è un filosofo che, se guardiamo bene, sta dalla parte della destra. Non perché abbia mai detto di essere "di destra"......ma perché le sue idee vanno contro tutto ciò che la sinistra difende:

Non credeva nell’uguaglianza....per Nietzsche, l’uguaglianza era una cosa per i deboli.

Era contro il socialismo....Nietzsche odiava il socialismo. Lo vedeva come un’idea che toglie forza e ambizione alle persone.....

Credeva nella gerarchia....pensava che non tutti sono uguali e che è naturale avere delle persone al vertice e altre che seguono....

L’individuo è tutto....per Nietzsche, l’individuo forte, che crea i suoi valori, era la cosa più importante

Era contro il cristianesimo, ma anche contro la morale di sinistra.....criticava il cristianesimo perché, secondo lui, rendeva la gente debole con valori come la compassione e l’umiltà. Ma questa critica si estende anche alla sinistra, che spesso difende gli stessi valori.

[Spike Spiegel]

Nietzsche è un filosofo che, se guardiamo bene, sta dalla parte della destra. Non perché abbia mai detto di essere "di destra"......ma perché le sue idee vanno contro tutto ciò che la sinistra difende:

Non credeva nell’uguaglianza....per Nietzsche, l’uguaglianza era una cosa per i deboli.

Era contro il socialismo....Nietzsche odiava il socialismo. Lo vedeva come un’idea che toglie forza e ambizione alle persone.....

Credeva nella gerarchia....pensava che non tutti sono uguali e che è naturale avere delle persone al vertice e altre che seguono....

L’individuo è tutto....per Nietzsche, l’individuo forte, che crea i suoi valori, era la cosa più importante

Era contro il cristianesimo, ma anche contro la morale di sinistra.....criticava il cristianesimo perché, secondo lui, rendeva la gente debole con valori come la compassione e l’umiltà. Ma questa critica si estende anche alla sinistra, che spesso difende gli stessi valori.

Al massimo puoi scrivere che è la destra del '900 a stare a tratti, tirandolo per la manica dove faceva comodo, dalla parte di Nietzsche, solo per un ordine cronologico delle cose.

Ecco perché non puoi attribuirgli una chiara appartenenza politica.

[erinnot]

Ho letto di sfuggita " Così parlò Zarathustra". Sembra più una opera teatrale almeno in italiano. Deliri, farneticazioni, richiami ad una sauvagerie che sicuramente Nice avrebbe voluto esercitare.
In tedesco, immaginando compulsivamente un Louis Defunès - Hitelr , che associo ogni volta che sento o tento di parlare in tedesco, non baderei al significato,ma all' effetto fonetico.

Forse un giorno leggerò " Verità e menzogna" in Opere della Newton 9900 lire. Magari comparandolo con "Verità romazesca e menzogna romantica" di R. Girard.

Ma sarebbe una evenienza un poco formativa , leggendo analiticamente. E solo per vezzo culturale, a pensarci adesso , pure svogliato.

[Dr. Gori]

Al massimo puoi scrivere che è la destra del '900 a stare a tratti, tirandolo per la manica dove faceva comodo, dalla parte di Nietzsche, solo per un ordine cronologico delle cose.

Ecco perché non puoi attribuirgli una chiara appartenenza politica.

Pensa che Nolte e Lucaks lo chiamavano addirittura il profeta del terzo reich
Solo un rimba riuscirebbe a non vedere il classismo, il razzismo, lo sfregio reazionario illiberale e antimoderno all'uguaglianza e ai diritti degli svantaggiati

[m96m]

Pensa che Nolte e Lucaks lo chiamavano addirittura il profeta del terzo reich
Solo un rimba riuscirebbe a non vedere il classismo, il razzismo, lo sfregio reazionario illiberale e antimoderno all'uguaglianza e ai diritti degli svantaggiati

Ma non era Schopenhauer?