Cosa ha mai fatto per noi la Sinistra?

[Troll]

Stalin che massacrava i kulaki e Mao che faceva la Rivoluzione Culturale non mi sembravano che sotto di loro Cina e Urss indugiavano nel feudalesimo.Sono d' accordo che l' Urss non riuscì a riformarsi come la Cina e questo gli fu fatale,oltre a vari altri fattori, imho

no al contrario si sono messi d'impegno per industrializzare con metodi brutali che Gian_Maria disapprova, ma quello che voglio dire è che la medesima logica competitiva fa sì che non convenga restare indietro (laddove magari qualche clericale ottocentesco avrebbe preferisco tenersi la società contadina) induce gli stessi comunisti cinesi ad abbracciare l'odiata competizione capitalistica

[Gian_Maria]

e come vedi dall'esempio inglese non c'è bisogno di rivoluzioni politiche a che si diffonda una prosperità diffusa grazie alla tecnologia, magari a spese degli ultimi della terra vittime dell'imperialismo

I reali inglesi hanno preferito cedere potere pacificamente per non fare la fine dei reali francesi.

[Troll]

Ma poi serve che i mezzi di produzione siano dei borghesi, non dei lavoratori.
A espropriare i lavoratori, anche con la violenza, ci hanno pensato gli Stati.

nella società delle macchine le dinamiche "borghesi" sono più competitive e produttive di quelle "feudali" (di modo che anche le società dove non ci sono state rivoluzioni politiche hanno abbracciato le logiche proprietarie borghesi); ma il discorso finisce lì e una società collettivista fatica a competere col dinamismo competitivo del capitalismo, da cui la tua speranza che tutto il pianeta diventi comunista in contemporanea altrimenti gli imperialisti ti distruggono forti della loro superiorità

[cireno]

no al contrario si sono messi d'impegno per industrializzare con metodi brutali che Gian_Maria disapprova, ma quello che voglio dire è che la medesima logica competitiva fa sì che non convenga restare indietro (laddove magari qualche clericale ottocentesco avrebbe preferisco tenersi la società contadina) induce gli stessi comunisti cinesi ad abbracciare l'odiata competizione capitalistica

I comunisti cinesi non esistono e comunque quegli pseudo comunisti non hanno abbracciato "l'odiata competizione capitalistica" hanno solo corretto un errore che il bolscevismo sovietico aveva commesso.

[Troll]

I reali inglesi hanno preferito cedere potere pacificamente per non fare la fine dei reali francesi.

"cedere"? hanno ancora tutte le loro proprietà, semplicemente hanno acconsentito a che il Regno Unito diventasse una potenza competitiva del mondo moderno collaborando con la borghesia il che ha dato vantaggi anche a loro

[Troll]

I comunisti cinesi non esistono e comunque quegli pseudo comunisti non hanno abbracciato "l'odiata competizione capitalistica" hanno solo corretto un errore che il bolscevismo sovietico aveva commesso.

come avrai notato in altri miei post tendo a scrivere "il Partito Comunista Cinese" basandomi sulla sua denominazione ufficiale; non c'è bisogno di ricordarmi che i veri comunisti non sono al potere da nessuna parte, contro le predizioni marxiane sul corso scientificamente determinabile della storia

[cireno]

come avrai notato in altri miei post tendo a scrivere "il Partito Comunista Cinese" basandomi sulla sua denominazione ufficiale; non c'è bisogno di ricordarmi che i veri comunisti non sono al potere da nessuna parte, contro le predizioni marxiane sul corso scientificamente determinabile della storia

[Gian_Maria]

nella società delle macchine le dinamiche "borghesi" sono più competitive e produttive di quelle "feudali" (di modo che anche le società dove non ci sono state rivoluzioni politiche hanno abbracciato le logiche proprietarie borghesi); ma il discorso finisce lì

Non è solo un discorso di maggiore competitività, ma anche di maggiore produzione di ricchezza, che arricchisce molto di più la minoranza al potere (classe capitalista).

e una società collettivista fatica a competere col dinamismo competitivo del capitalismo, da cui la tua speranza che tutto il pianeta diventi comunista in contemporanea altrimenti gli imperialisti ti distruggono forti della loro superiorità

Una vera società comunista non si baserebbe sullo scambio, quindi non potrebbe competere/interagire economicamente con la società capitalista, potrebbe solo fare affidamento sulle proprie risorse. Questo è uno dei motivi per cui la rivoluzione socialista deve essere mondiale (il capitalismo deve proprio sparire dalla faccia della Terra).

[Troll]

Non è solo un discorso di maggiore competitività, ma anche di maggiore produzione di ricchezza che arricchisce molto di più la minoranza al potere (classe capitalista).

volevo farti capire che a restare feudali si paga un prezzo (non si riesce a competere con le potenze iperproduttive del capitalismo borghese); ma è un prezzo che si paga anche col collettivismo (al netto del fatto che quando si è proprio arretrati la frusta stalinista può facilitare una industrializzazione rapida a un prezzo umano agghiacciante, ma per esempio nella nostra società del dinamismo tecnologico questo non vale più, da cui il nuovo corso cinese)

Una vera società comunista non si baserebbe sullo scambio, quindi non potrebbe competere/interagire economicamente con la società capitalista, potrebbe solo fare affidamento sulle proprie risorse. Questo è uno dei motivi per cui la rivoluzione socialista deve essere mondiale (il capitalismo deve proprio sparire dalla faccia della Terra).

e il mancato dinamismo tecnologico comporterebbe l'impossibilità di reggere alla corsa spietata agli armamenti come si sono accorti i sovietici e come hanno intuito i cinesi

[Gian_Maria]

"cedere"? hanno ancora tutte le loro proprietà, semplicemente hanno acconsentito a che il Regno Unito diventasse una potenza competitiva del mondo moderno collaborando con la borghesia il che ha dato vantaggi anche a loro

Sono riusciti a mantenere alcuni loro privilegi, ma la rivoluzione sociale borghese c'è stata.