Come andrà a finire?

[calcabrina]

Secondo me, crisi di governo:
1- napolitano riassegna a berlusca il compito di trovare una nuova maggioranza, che non viene trovata

di conseguenza

2- napolitano riassegna a fini (per rispettare volontà elettori, secondo lui) il compito di trovare una nuova maggioranza, governo larghe intese, con parte del PDL, centristi, parte di PD, senza berlusca e lega ( e tremonti )

compiti governo larghe intese:
1- legge elettorale ( fine maggioritario e porcellum, ritorno proporzionale su modello alla tedesca)
2- forse legge conflitto interessi ( o forse no, dipende come reagirà berlusca )
3- solita lagna riguardo i conti statali, e quindi finanziaria che taglia pensioni
4- forse tassa su transazioni finanziarie
5- finanziamento della "famiglia"

Ovviamente punti 3-4 nascono, oltre che da un disavanzo primario (che c'e') anche dalla necessità di trovare fonti per finanziare la tenuta clienterale dei governi larghe intese (film già visto).

Vorrei farti notare che al Senato, la coalizione PDL e LEGA
(pur dopo la defezione dei finiani ha ancora la maggioranza).
Perciò l'onorevole Fini e compagni possono scordarsela una nuova legge elettorale.
Ma poi legge elettorale alla tedesca hai detto?
Si tratta di un sistema proporzionale puro che prevede lo sbarramento del 5%, voglio vedre come si riuscirebbe a convincere i vari Grillo, Ferrero, lo stesso Casini, Rutelli Pannella, ecc...
a prersentarsi alle elezioni con questa legge.
Tra l'altro è una la legge che non prevede il bicameralismo perfetto, il “BUNDESRAT” è un senato con funzioni legislative limitate a determinati settori individuati dalla legge fondamentale.
La Costituzione Italiana prevede che il Senato sia composto da 315 membri eletti tra i cittadini italiani e che abbia funzioni legislative piene. Temo che per adottare questa legge elettorale sia necessario una modifica alla Costituzione, e quindi un referendum (forse, non son sicuro).

[Garat]

Hai ragione al 100%. Aspetta che sto ordine istituzionale me lo segno tra le cose da riformare (visto che è palesemente fallimentare in questo paese).



Penso che sta media di 3-4 governi per legislatura, con i suoi immobilismi, le sue compravendite, debba finire.

Tu confondi il sistema istituzionale con le persone. Sono due cose diverse.

[larth]

Le elezioni ci sono ogni 5 anni.

In Italia è molto difficile capire questo semplice assunto democratico.

Nel frattempo governa il parlamento. Si prende cioè per assunto che la gente, statisticamente, non cambia idea continuamente, e si tasta il polso del paese ogni 5 anni. E' troppo difficile?

E poi le elezioni costano... andare continuamente a elezioni è un lusso che non possiamo permetterci... soprattutto in tempo di crisi.

... alla faccia del " popolo sovrano " !

quante belle chiacchiere per nascondere il fatto che si vuol fare un "governo degli eletti " per ribaltare la " volonta' degli elettori " iaociao:

[giacomo]

Tu confondi il sistema istituzionale con le persone. Sono due cose diverse.

Giusta distinzione. Quindi è più facile cambiare antropologicamente gli italiani o l'ordine istituzionale?

[giacomo]

Vorrei farti notare che al Senato, la coalizione PDL e LEGA
(pur dopo la defezione dei finiani ha ancora la maggioranza).
Perciò l'onorevole Fini e compagni possono scordarsela una nuova legge elettorale.
Ma poi legge elettorale alla tedesca hai detto?
Si tratta di un sistema proporzionale puro che prevede lo sbarramento del 5%, voglio vedre come si riuscirebbe a convincere i vari Grillo, Ferrero, lo stesso Casini, Rutelli Pannella, ecc...
a prersentarsi alle elezioni con questa legge.
Tra l'altro è una la legge che non prevede il bicameralismo perfetto, il “BUNDESRAT” è un senato con funzioni legislative limitate a determinati settori individuati dalla legge fondamentale.
La Costituzione Italiana prevede che il Senato sia composto da 315 membri eletti tra i cittadini italiani e che abbia funzioni legislative piene. Temo che per adottare questa legge elettorale sia necessario una modifica alla Costituzione, e quindi un referendum (forse, non son sicuro).

Giuste considerazioni, ma è chiaro che il modello tedesco sia preso come ispirazione piu' che importato freddamente. Per quanto riguarda Casini, è lui a proporlo. E sto sistema piace molto ai trafficoni "centristi". Per quanto riguarda il senato hai ragione, infatti la mia premessa era una fuga di alcuni membri del PDL verso FLI... senza quella, elezioni a marzo.

[novis]

Novis: siamo in un sistema PARLAMENTARE. E' il Parlamento a dare le fiducia al Governo. SE una coalizione NON ha i numeri per creare una maggioranza in Parlamento di suo NON ha vinto.
Ergo se si fa una legge che manipola i numeri alle Camere per creare una maggioranza che NON rispecchia la volontà dei cittadini NON c'è in alcuna maniera quella situazione a cui fai riferimento.
Lo vogliamo capire o no che non votiamo per l'esecutivo e che NON c'è alcun patto tra elettori e Governo?
TE hai votato Lega, non "il governo berlusconi".

Non sto difendendo il concetto del premio di maggioranza in sè; sto dicendo però che il premio di maggioranza, così com'è la legge elettorale attuale, è assegnato ad una COALIZIONE di governo che si è presentata agli elettori con un programma di governo; quindi se si scioglie questa coalizione, il premio di maggioranza dovrebbe dissolversi e per questo bisognerebbe andare al voto; io ho votato Lega, ma i seggi in più presi dalla Lega a causa del premio di maggioranza le sono stati assegnati in quanto la Lega era in coalizione col PDL, coalizione che si è presentata unita agli elettori e che ha vinto le elezioni; se la coalizione si scioglie, dov'è il fondamento logico per quei seggi in più?

Personalmente sono d'accordo con la visione di Orone (quindi se anche c'è crisi di governo, meglio), però questi giochi che si fanno in completo disprezzo sia degli elettori sia delle stesse logiche della legge elettorale si giudicano da soli.

[Banditore]

... alla faccia del " popolo sovrano " !

quante belle chiacchiere per nascondere il fatto che si vuol fare un "governo degli eletti " per ribaltare la " volonta' degli elettori " iaociao:

Se tu vivessi negli Stati Uniti diresti che Obama si dovrebbe dimettere perchè ha perso le elezioni di Midterm e non rappresenta più il volere dei cittadini...

Ma gli americani, che in fatto di bipolarismo sono secoli avanti rispetto a noi, si prendono ben guardia dal rifare le elezioni per una cosa del genere...

I pareri cambiano ma gli eletti restano... e obama cercherà per governare di trovare un accordo per strappare qualche parlamentare ai repubblicani.

Le elezioni politiche si fanno una volta ogni 5 anni in mezzo ci stanno le regionali. (punto).

Questo dovrebbe essere il primo assunto... cascasse il mondo gli eletti sono quelli per tutta la legislatura. Finita la legislatura se sono stati dei cani andranno a casa.

[markk]

secondo me un governo giusto il tempo, pochissimo, per fare la legge elettorale ci strarebbe, solo quella però, nient'altro. Fini, bersani, di pietro e casini non possono governare insieme senza perdere la faccia.

[novis]

Se tu vivessi negli Stati Uniti diresti che Obama si dovrebbe dimettere perchè ha perso le elezioni di Midterm e non rappresenta più il volere dei cittadini...

Ma gli americani, che in fatto di bipolarismo sono secoli avanti rispetto a noi, si prendono ben guardia dal rifare le elezioni per una cosa del genere...

I pareri cambiano ma gli eletti restano... e obama cercherà per governare di trovare un accordo per strappare qualche parlamentare ai repubblicani.

Le elezioni politiche si fanno una volta ogni 5 anni in mezzo ci stanno le regionali. (punto).

Questo dovrebbe essere il primo assunto... cascasse il mondo gli eletti sono quelli per tutta la legislatura. Finita la legislatura se sono stati dei cani andranno a casa.

Pensa che invece in Svizzera il mandato dei parlamentari è sempre revocabile da parte del popolo ...altrimenti non si avrebbe reale democrazia; pseudodemocrazia sì, democrazia sulla carta, di facciata, di cartapesta, di zucchero sì, ma nulla a che vedere con la democrazia reale.
Che scemi gli svizzeri, eh?

[Nexus 6]

Ma se Berlusconi si dimette, non c'è il rischio che arrivi la sentenza del Processo Mills? onf: