Fratelli...Tutti?

[Z4rdoz]

Allora non sei un Cristiano. Tutt'al più, puoi essere un pubblicano. Come lui:

"Disse ancora questa parabola per alcuni che avevano l’intima presunzione di essere giusti e disprezzavano gli altri: 10«Due uomini salirono al tempio a pregare: uno era fariseo e l’altro pubblicano. 11Il fariseo, stando in piedi, pregava così tra sé: “O Dio, ti ringrazio perché non sono come gli altri uomini, ladri, ingiusti, adùlteri, e neppure come questo pubblicano. 12Digiuno due volte alla settimana e pago le decime di tutto quello che possiedo”. 13Il pubblicano invece, fermatosi a distanza, non osava nemmeno alzare gli occhi al cielo, ma si batteva il petto dicendo: “O Dio, abbi pietà di me peccatore”. 14Io vi dico: questi, a differenza dell’altro, tornò a casa sua giustificato, perché chiunque si esalta sarà umiliato, chi invece si umilia sarà esaltato»
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Caro @Serafino, questo tema che stiamo affrontando non può lasciarti dei dubbi e lasciarlo nemmeno a chi ci legge.
Entrambi abbiamo postato due passi del Vangelo e tu hai dichiarato che non sono un Cristiano.
Beh, voglio dire, io non sto citando un Libro qualsiasi, e nemmeno tu. Stiamo citando il Cristo.
Queste parole che abbiamo postato sono scritte nei nostri Cuori da Gesù stesso!

Quindi ho meditato sulla tua affermazione, sul motivo di questo tuo giudizio e la risposta che ho ricevuto è strepitosa !!!
Qui su questo Forum, tra me e te è apparso in chiara Luce il motivo che ha diviso la Chiesa. Qui in una semplice discussione è emersa l'intera Storia della Chiesa !!! Le sue divisioni ! i suoi conflitti !
Qui, su questo forum è apparso reiterato lo stesso errore che i Cristiani compiono e hanno compiuto: PESANO IL VANGELO ! PESANO LA BIBBIA !
Ci sono delle frasi del Cristo che hanno più Valore di altre. Ci sono insegnamenti del Signore che valgono molto di più di altri.
Caro Serafino, cari Cristiani le cose non stanno così .
La Parola di Dio E', e sempre sarà sullo stesso Piano !
Noi siamo chiamati a essere allineati a questa Parola, alla Verità nella sua interezza e non a parti di Essa.
Non possiamo essere allineati solo a quegli aspetti della Verità che ci piacciono di più o che ci sono più affini. NO.
O siamo un tutt'uno con la Verità o siamo separati dalla Verità. Non esiste uno stato promiscuo del "un pò dentro un pò fuori".
Amare il prossimo come me stesso non significa che quel prossimo diventa automaticamente tuo fratello, e dire che Cristo porterà Pace fra TUTTI gli uomini è un'altra falsità.
E' Cristo che ce lo dice:
Matteo 10,34 Non pensate che io sia venuto a mettere pace sulla terra; non sono venuto a mettere pace, ma spada. 35 Perché sono venuto a mettere l'uomo contro suo padre, la figlia contro sua madre e la nuora contro sua suocera; 36 e i nemici dell'uomo saranno quelli stessi di casa sua. 37 Chi ama padre o madre più di me, non è degno di me; e chi ama figlio o figlia più di me, non è degno di me.

Ti pare che siamo tutti fratelli ?

Amare per amare non significa nulla.
Se ami il tuo prossimo più del Cristo non sei degno del Cristo...

Siamo Fratelli solo se siamo totalmente in Cristo !!

[Serafino]

(...)
Amare il prossimo come me stesso non significa che quel prossimo diventa automaticamente tuo fratello, e dire che Cristo porterà Pace fra TUTTI gli uomini è un'altra falsità.

E' Cristo che ce lo dice:
Matteo 10,34 Non pensate che io sia venuto a mettere pace sulla terra; non sono venuto a mettere pace, ma spada. 35 Perché sono venuto a mettere l'uomo contro suo padre, la figlia contro sua madre e la nuora contro sua suocera; 36 e i nemici dell'uomo saranno quelli stessi di casa sua. 37 Chi ama padre o madre più di me, non è degno di me; e chi ama figlio o figlia più di me, non è degno di me.

Ti pare che siamo tutti fratelli ?

Amare per amare non significa nulla.
Se ami il tuo prossimo più del Cristo non sei degno del Cristo...

Siamo Fratelli solo se siamo totalmente in Cristo !!

Caro @Z4rdoz, tu sei sposato...?

Bene, se sei sposato, vai da tua moglie e digli che hai venduto tutti i tuoi beni, e li hai dati ai poveri. Scommetti che anche tu ti ritroverai dei nemici in quelli di casa tua che ti vorranno cavare gli occhi? Questo è il senso di quelle parole. Non è un placet a fare discriminazioni.

Se un uomo si mettesse a fare davvero, e sottolineo davvero, per filo e per segno quello trova scritto nel Vangelo, si caccerebbe subito in un mare di guai.

Chiunque faccia integralmente e fedelmente quello che legge nel Vangelo, non più in là della quarta pagina, si ritroverebbe internato in un manicomio.


Quanto a questa faccenda della fratellanza:


"Allora si avvicinò a lui uno degli scribi che li aveva uditi discutere e, visto come aveva ben risposto a loro, gli domandò: «Qual è il primo di tutti i comandamenti?». 29Gesù rispose: «Il primo è: Ascolta, Israele! Il Signore nostro Dio è l’unico Signore; 30amerai il Signore tuo Dio con tutto il tuo cuore e con tutta la tua anima, con tutta la tua mente e con tutta la tua forza. 31Il secondo è questo: Amerai il tuo prossimo come te stesso. Non c’è altro comandamento più grande di questi». 32Lo scriba gli disse: «Hai detto bene, Maestro, e secondo verità, che Egli è unico e non vi è altri all’infuori di lui; 33amarlo con tutto il cuore, con tutta l’intelligenza e con tutta la forza e amare il prossimo come se stesso vale più di tutti gli olocausti e i sacrifici». 34Vedendo che egli aveva risposto saggiamente, Gesù gli disse: «Non sei lontano dal regno di Dio». E nessuno aveva più il coraggio di interrogarlo"

Non c'è comandamento più grande di questo. Lo hai appena letto.

Rispettalo.

[Serafino]

Sdrammatizziamo...




@emv

[emv]

Caro @Z4rdoz, tu sei sposato...?

Bene, se sei sposato, vai da tua moglie e digli che hai venduto tutti i tuoi beni, e li hai dati ai poveri. Scommetti che anche tu ti ritroverai dei nemici in quelli di casa tua che ti vorranno cavare gli occhi? Questo è il senso di quelle parole. Non è un placet a fare discriminazioni.

Se un uomo si mettesse a fare davvero, e sottolineo davvero, per filo e per segno quello trova scritto nel Vangelo, si caccerebbe subito in un mare di guai.

Chiunque faccia integralmente e fedelmente quello che legge nel Vangelo, non più in là della quarta pagina, si ritroverebbe internato in un manicomio.


Quanto a questa faccenda della fratellanza:


"Allora si avvicinò a lui uno degli scribi che li aveva uditi discutere e, visto come aveva ben risposto a loro, gli domandò: «Qual è il primo di tutti i comandamenti?». 29Gesù rispose: «Il primo è: Ascolta, Israele! Il Signore nostro Dio è l’unico Signore; 30amerai il Signore tuo Dio con tutto il tuo cuore e con tutta la tua anima, con tutta la tua mente e con tutta la tua forza. 31Il secondo è questo: Amerai il tuo prossimo come te stesso. Non c’è altro comandamento più grande di questi». 32Lo scriba gli disse: «Hai detto bene, Maestro, e secondo verità, che Egli è unico e non vi è altri all’infuori di lui; 33amarlo con tutto il cuore, con tutta l’intelligenza e con tutta la forza e amare il prossimo come se stesso vale più di tutti gli olocausti e i sacrifici». 34Vedendo che egli aveva risposto saggiamente, Gesù gli disse: «Non sei lontano dal regno di Dio». E nessuno aveva più il coraggio di interrogarlo"

Non c'è comandamento più grande di questo. Lo hai appena letto.

Rispettalo.

San Pietro è rimasto sposato per non lasciare la moglie come una vedova secondo la legge ebraica. Quindi l'ha mantenuta, avrà tenuto qualche avere da parte per lei.
Ci si affida alla Provvidenza per se stessi ma non si impone nessuna scelta agli altri.

Gesù stesso ha affidato la Madre a S.Giovanni anche lui avrà tenuto qualche avere da parte per lei. Altrimenti che affidamento era? Non era un affidatevi entrambi alla provvidenza. Uno si affida alla Provvidenza diretta in Dio, l'altro alla Provvidenza indiretta di Dio mediante gli uomini.

Serafino, assolutizzare porta ad abbandonare il vangelo come un'utopia impossibile, non è così. Ognuno ha il suo carisma insegna S.Paolo.

[emv]

Sdrammatizziamo...




@emv

[Z4rdoz]

Caro @Z4rdoz, tu sei sposato...?

Bene, se sei sposato, vai da tua moglie e digli che hai venduto tutti i tuoi beni, e li hai dati ai poveri. Scommetti che anche tu ti ritroverai dei nemici in quelli di casa tua che ti vorranno cavare gli occhi? Questo è il senso di quelle parole. Non è un placet a fare discriminazioni.

@Serefino
Carissimo, ti ha risposto già @emv, una risposta che condivido.
Visto che fai una domanda ? Sono chiamato alla risposta.
Prima di tutto fai un esempio e tralasci diverse cose molto importanti, Non importanti in se stesse, ma nel contesto dell'esempio.

La cosa che tralasci è : tua moglie è in Cristo (?), ovvero la donna con cui hai fatto il Patto di Matrimonio è guidata dallo stesso Spirito Santo che è in Te ? Se non è in Cristo la casa sarà divisa fin dall'inizio. E litigherete su tutto...
Se siete un unica carne in Cristo, allora la scelta che tu descrivi , quella di vendere tutto ai poveri, che ti ricordo non deve essere una tua scelta , ma è la Volontà di Dio che te la suggerisce. Tua moglie riconoscerà questa Volontà e non avverrà nessun litigio, perché siete in accordo col Signore.
Nel caso tua moglie sentisse che la tua scelta è per vantarti davanti al Signore con le tue opere, allora Lei ti parlerà con la Voce dello Spirito Santo e tu se Lo ascolti recederai dai tuoi propositi carnali, e non vi arrabbierete lo stesso.
I Figli di Dio non hanno conflitti. I Figli di Dio non hanno dubbi, perché la Parola che hanno ricevuto è Stabile nei Cieli in Eterno. Riconoscono la Volontà di Dio, non sono pecore allo sbando senza Pastore.

Se non capiamo che i rinati in Cristo parlano con Una sola Voce e fanno la Volontà di Dio. Se siamo divisi sul Vangelo perché riteniamo che in Esso ci siano parti più importanti di altre. Se litighiamo sulla Parola che abbiamo ricevuto dicendo Cristo ha detto questo,...Cristo ha detto quest'altro...Significa che il Vangelo lo pesiamo e nel pesarlo lo GIUDICHIAMO !
Giudichiamo Colui che ci ha Giustificati !!!!???
Ti rendi conto Serafino che la pretesa di essere Fratelli crolla miseramente davanti a questa testimonianza !?
Crolla per noi, figuriamoci con quelli che questa Parola non la riconoscono proprio...

[Regina di Coppe]

Caro @Z4rdoz, tu sei sposato...?

Bene, se sei sposato, vai da tua moglie e digli che hai venduto tutti i tuoi beni, e li hai dati ai poveri.
Scommetti che anche tu ti ritroverai dei nemici in quelli di casa tua che ti vorranno cavare gli occhi?
Questo è il senso di quelle parole. Non è un placet a fare discriminazioni.

Se un uomo si mettesse a fare davvero, e sottolineo davvero, per filo e per segno quello trova scritto nel Vangelo, si caccerebbe subito in un mare di guai.

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proprio per questo motivo è stato istituito il celibato dei sacerdoti; inoltre alla famiglia in senso tradizionale viene contrapposta la famiglia spirituale, quella del 'Regno'.


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[Serafino]

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proprio per questo motivo è stato istituito il celibato dei sacerdoti; inoltre alla famiglia in senso tradizionale viene contrapposta la famiglia spirituale, quella del 'Regno'.
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No.

I sacerdoti non devono rinunciare ai loro averi. Quello è un obbligo che c'è solo per i monaci. E forse non per tutti gli ordini, ma solo quelli che hanno fatto voto di povertà. Se ti fai prete, e poi ti spreti, e se hai conservato tutto in BTP, o Buoni delle Poste, puoi ripartire alla grande. Come se nulla fosse successo.

[Regina di Coppe]

No.

I sacerdoti non devono rinunciare ai loro averi. Quello è un obbligo che c'è solo per i monaci. E forse non per tutti gli ordini, ma solo quelli che hanno fatto voto di povertà. Se ti fai prete, e poi ti spreti, e se hai conservato tutto in BTP, o Buoni delle Poste, puoi ripartire alla grande. Come se nulla fosse successo.

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secondo te che significano queste parole: "Non si possono servire due padroni: o Iddio o Mammona"

"E' più facile che un cammello passi per la cruna di un ago che un ricco entri nel Regno dei Cieli".

Ovvio che chi tiene famiglia la deve mantenere, per questo motivo i sacerdoti non si devono sposare e non devono essere attaccati ai beni materiali.

ciò non toglie che si può diventare beati anche senza prendere i voti e restando 'laici".


E comunque le prime comunità cristiane mettevano tutti i loro beni in comune e non avevano la proprietà privata; i ricchi rinunciavano a tutto ma non mancava loro nulla perché ognuno aveva la sua parte.

Gesù ha messo in risalto la famiglia spirituale, da preferire a quella materiale.

questo non significa che ci sono cittadini di serie a e b, ma che ci sono fedeli più attaccati alle cose terrene che alle cose celesti.

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[Serafino]

(...)
Se non capiamo che i rinati in Cristo parlano con Una sola Voce e fanno la Volontà di Dio. Se siamo divisi sul Vangelo perché riteniamo che in Esso ci siano parti più importanti di altre. Se litighiamo sulla Parola che abbiamo ricevuto dicendo Cristo ha detto questo,...Cristo ha detto quest'altro...Significa che il Vangelo lo pesiamo e nel pesarlo lo GIUDICHIAMO !
Giudichiamo Colui che ci ha Giustificati !!!!???
Ti rendi conto Serafino che la pretesa di essere Fratelli crolla miseramente davanti a questa testimonianza !?
Crolla per noi, figuriamoci con quelli che questa Parola non la riconoscono proprio...

Io non sto dicendo di pesarlo. Io sto dicendo di rispettarlo. Sennò, caro @Z4rdoz, finiamo per fare la loro stessa fine...

In quel tempo vennero a Gesù da Gerusalemme alcuni farisei e alcuni scribi e gli dissero: [2]«Perché i tuoi discepoli trasgrediscono la tradizione degli antichi? Poiché non si lavano le mani quando prendono cibo!». [3]Ed egli rispose loro: «Perché voi trasgredite il comandamento di Dio in nome della vostra tradizione? [4]Dio ha detto:

Onora il padre e la madre

e inoltre:

Chi maledice il padre e la madre sia messo a morte.

[5]Invece voi asserite: Chiunque dice al padre o alla madre: Ciò con cui ti dovrei aiutare è offerto a Dio, [6]non è più tenuto a onorare suo padre o sua madre. Così avete annullato la parola di Dio in nome della vostra tradizione. [7]Ipocriti! Bene ha profetato di voi Isaia, dicendo:

[8]Questo popolo mi onora con le labbra
ma il suo cuore è lontano da me.
[9]Invano essi mi rendono culto,
insegnando dottrine che sono precetti di uomini».

Erano abili ad annullare la Parola di Dio...