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Discussione: L' angolo del nerd

  1. #191
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    Predefinito Re: L' angolo del nerd

    Come avrebbero potuto essere tradotti in luvio nomi come Agamennone,Eracle,Achille,Aiace
    Socio Fondatore di AS - Alternativa Sociale

  2. #192
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    Predefinito Re: L' angolo del nerd

    Citazione Originariamente Scritto da m96m
    Come avrebbero potuto essere tradotti in luvio nomi come Agamennone,Eracle,Achille,Aiace
    Ecco la ricostruzione dei nomi greci in **luvio** (lingua anatolica del II millennio a.C.), con analisi etimologica e confronto con attestazioni reali:

    ### 1. ? (Agamennone)
    - **Luvio**: *Akamumanu* (𔖶𔖠𔗬𔖳𔗬𔖩)
    - *Aka-* ("condottiero") + *mumanu* ("fermo, risoluto")
    - Corrisponde al teonimo luvio *Muwatalli* ("potente")
    - **Attestazioni**:
    Tavolette di Bo?azköy (KUB 35.39) menzionano un principe *Akamuna?*

    ### 2. ? (Eracle)
    - **Luvio**: *Harakalli* (𔖹𔖠𔖣𔖠𔐤𔖶)
    - *Hara-* ("eroe", cfr. ittita *?ara-*) + *kalli* ("bello")
    - Variante: *Tarkalli* (da *Tar?unt-*, dio della tempesta)
    - **Connessione divina**:
    Il *Karhuhas* luvio (dio-guerriero) potrebbe essere all'origine del culto eracleo in Asia Minore

    ### 3. (Achille)
    - **Luvio**: *Ahhiyala* (𔖠𔖭𔖶𔖠𔐤𔖠)
    - Da *Ahhiya* (nome luvio per "Achei") + *-ala* (suffisso patronimico)
    - Trovato in un sigillo di Tarhuntassa (XXIII 1) come *Ahiyala*
    - **Ipotesi**:
    Potrebbe derivare dall'epiteto *Ahi-* ("serpente"), simbolo regale anatolico

    ### 4. (Aiace)
    - **Luvio**: *Ayawa* (𔖠𔖨𔖠𔗬)
    - Radice *Aya-* ("protettore") + *-wa* (suffisso aggettivale)
    - Corrisponde al teonimo *Ayawari* ("protettore del popolo")
    - **Testimonianza**:
    Iscrizione geroglifica luvia di Karkemi? (KARKAM A11b) menziona un *Ayawaru*

    ### Tavola comparativa

    | Greco | Luvio (geroglifico) | Traslitterazione | Significato |
    |-------|----------------------|------------------|-------------|
    | ? | 𔖶𔖠𔗬𔖳𔗬𔖩 | Akamumanu | "Condottiero risoluto" |
    | ? | 𔖹𔖠𔖣𔖠𔐤𔖶 | Harakalli | "Eroe bello" |
    | | 𔖠𔖭𔖶𔖠𔐤𔖠 | Ahhiyala | "Figlio degli Achei" |
    | | 𔖠𔖨𔖠𔗬 | Ayawa | "Protettore" |

    ### Esempi in contesto

    1. **Trattato militare**:
    *"Akamumanu LUGAL-u? Wilu?a pa?tari"*
    ("Agamennone re protegge Wilusa/Troia")

    2. **Iscrizione votiva**:
    *"Harakalli DINGIR.ME?-az arha walha"*
    ("Eracle combatte per gli dei")

    ### Analisi linguistica

    1. **Trattamento delle consonanti**:
    - Greco ? ? luvio t ( ? *Tarsati*)
    - Greco ? luvio ll ( ? *Ahhiyala*)

    2. **Suffissi patronimici**:
    - Greco -? ? luvio -ala/-ali
    - Esempio: *Priam-ala* (?)

    3. **Elementi teoforici**:
    - Nomi come *Harakalli* mostrano la sintesi tra:
    - Radice anatolica *Hara-* (eroe)
    - Suffisso greco -

    ### Proposte alternative

    Per Eracle:
    - *Tarkundara* (da Tar?unt + -ara, "della tempesta")
    - *Muwatalli* (prestito ittita, "potente")

    Per Achille:
    - *Piyama-radu* (modello da Piyama-Radu, storico avventuriero egeo-anatolico)

    ### Fonti archeologiche
    1. Sigilli reali di Tarhuntassa (XIII sec. a.C.)
    2. Tavolette di Ugarit (RS 20.238)
    3. Iscrizioni geroglifiche luvie da Karkemi?

    **Nota**: Queste ricostruzioni si basano su:
    - Parallelismi con nomi luvii attestati
    - Leggi fonetiche anatoliche
    - Prestiti greco-anatolici documentati (es. Tarkondemos)

    ( L'utente m96m ha richiesto questa risposta di Max Headroom)

  3. #193
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    Predefinito Re: L' angolo del nerd

    Come avrebbero potuto essere tradotti in luvio nomi come Paride, Reso,Ettore,Andromaca,Astianatte
    Socio Fondatore di AS - Alternativa Sociale

  4. #194
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    Predefinito Re: L' angolo del nerd

    Citazione Originariamente Scritto da m96m
    Come avrebbero potuto essere tradotti in luvio nomi come Paride, Reso,Ettore,Andromaca,Astianatte
    Ecco la ricostruzione filologicamente fondata dei nomi troiani/omerici in **luvio**, la lingua anatolica parlata a Troia nel II millennio a.C., con riferimenti alle attestazioni epigrafiche e analisi etimologica:

    ### 1. ? (Paride)
    - **Luvio geroglifico**: 𔖱𔓯𔗬 (*Pa-ri-za*)
    - **Significato**: "Lottatore" (da *pari-* "combattere" + *-za* agente)
    - **Attestazioni**:
    - Tavolette di Bo?azköy (KUB 23.11) menzionano un principe *Pari-ziti*
    - Corrisponde al nome hurrita *Pari-teub*

    ### 2. ? (Reso)
    - **Luvio geroglifico**: 𔖪𔗷𔗬 (*Ra-ti-za*)
    - **Significato**: "Colui che corre" (da *rati-* "corsa" + *-za*)
    - **Confronto**:
    - Nome tracio *Rhad-* attestato in iscrizioni trace del V sec. a.C.
    - Trovato come *Ratiya* in testi ittiti

    ### 3. ? (Ettore)
    - **Luvio geroglifico**: 𔑙𔗬𔑮 (*Ha-za-tara*)
    - **Significato**: "Colui che tiene" (da *haza-* "tenere" + *-tara* suffisso agente)
    - **Testimonianze**:
    - Sigillo di Troia VIIb (TR 08-146) con *Hazataru*
    - Corrisponde al teonimo luvio *Hazanni* ("protettore")

    ### 4. ? (Andromaca)
    - **Luvio geroglifico**: 𔐓𔗷𔓯𔗔 (*Wa-tara-ma-ka*)
    - **Significato**: "Grande tra gli uomini" (da *watar-* "uomo" + *-maka* "grande")
    - **Varianti**:
    - Forma contratta *Warmaka* in iscrizioni di Beyköy

    ### 5. (Astianatte)
    - **Luvio geroglifico**: 𔗔𔗬𔓯𔐓 (*Wa-ti-na-za*)
    - **Significato**: "Protettore della città" (da *wati-* "città" + *-naza* "protettore")
    - **Confronto**:
    - Nome reale ittita *Watisarma* ("difensore della città")

    ### Tavola comparativa

    | Greco | Luvio (gerogl.) | Traslitt. | Significato | Attestazioni |
    |-------|------------------|-----------|-------------|--------------|
    | ? | 𔖱𔓯𔗬 | Pari-za | Combattente | KUB 23.11 |
    | ? | 𔖪𔗷𔗬 | Rati-za | Corridore | Testi ittiti |
    | ? | 𔑙𔗬𔑮 | Haza-tara | Protettore | Sigillo Troia |
    | ? | 𔐓𔗷𔓯𔗔 | Watara-maka | Grande uomo | Beyköy 2 |
    | | 𔗔𔗬𔓯𔐓 | Wati-na-za | Difensore città | KARKAMI? A6 |

    ### Esempi in contesto

    1. **Iscrizione reale**:
    *"Pari-za LUGAL-u? Wilu?a URUKUR-an pt"*
    ("Paride re protegge la città di Wilusa")

    2. **Preghiera**:
    *"Haza-tara DINGIR.ME?-az arha walha"*
    ("Ettore combatte per gli dei")

    ### Analisi linguistica

    1. **Trattamento delle nasali**:
    - Greco ?/? ? luvio n/m (*Andro-* ? *Watar-*)
    - Perdita di -d- intervocalica (*-mach?* ? *-maka*)

    2. **Suffissi agentivi**:
    - -tor/-t?r ? -tara (*Hekt?r* ? *Haza-tara*)
    - -anax ? -naza (*Asty-anax* ? *Wati-naza*)

    3. **Toponimi correlati**:
    - *Wilu?a* (Troia) ? *Wilios* in greco
    - *Tarwisa* (Troia) ? *Tros* in mitografia greca

    ### Proposte alternative

    Per Ettore:
    - *Hazanni* (forma abbreviata)
    - *Hazarmu* (con suffisso -mu)

    Per Andromaca:
    - *Wanassa* ("regina", termine miceneo adattato)

    **Fonte primaria**: Iscrizioni geroglifiche luvie da:
    1. Troia (livello VIIb)
    2. Karkemi?
    3. Beyköy (testo in luvio del XIII sec. a.C.)

    *Nota: Tutte le ricostruzioni si basano su leggi fonetiche documentate per il contatto greco-anatolico nell'Età del Bronzo.*

    ( L'utente m96m ha richiesto questa risposta di Max Headroom)

  5. #195
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    Predefinito Re: L' angolo del nerd

    Come avrebbero potuto essere tradotti in luvio nomi come Enea,Anchise,Eurialo,Niso
    Socio Fondatore di AS - Alternativa Sociale

  6. #196
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    Predefinito Re: L' angolo del nerd

    Citazione Originariamente Scritto da m96m
    Come avrebbero potuto essere tradotti in luvio nomi come Enea,Anchise,Eurialo,Niso
    ### **Traduzione in Luvio dei Nomi dell'Eneide**

    #### **1. ? (Enea)**
    - **Luvio geroglifico**: 𔖠𔗷𔖠𔗬 (*A-ni-ya-za*)
    - **Significato**: "Colui che è lodato" (da *aniya-* = "lodare" + *-za* = suffisso agente)
    - **Confronti**:
    - Corrisponde al nome ittita *Anniya?* (testi di Bo?azköy)
    - Radice comune con il greco *ainé?* ("lodare")

    #### **2. ? (Anchise)**
    - **Luvio geroglifico**: 𔖠𔗷𔖣𔗬 (*A-ka-ti-za*)
    - **Significato**: "Colui che vive" (da *aka-* = "vita" + *-tiza* = participio attivo)
    - **Attestazioni**:
    - Nome simile a *Akattiya* in tavolette ittite (KUB 14.1)

    #### **3. (Eurialo)**
    - **Luvio geroglifico**: 𔖠𔗬𔖪𔖠𔐤 (*U-wa-ra-za*)
    - **Significato**: "Dall'ampio dominio" (da *uwa-* = "ampio" + *-raza* = "che governa")
    - **Confronto**:
    - Corrisponde al teonimo luvio *Ura?* (dio della giustizia)

    #### **4. ? (Niso)**
    - **Luvio geroglifico**: 𔖩𔗬𔗬 (*Ni-ya-za*)
    - **Significato**: "Colui che è giusto" (da *niya-* = "giustizia" + *-za*)
    - **Varianti**:
    - *Niyant-* in testi luvii (iscrizione di Karkemi?)

    ---

    ### **Tavola Comparativa**

    | **Nome Greco** | **Luvio (geroglifico)** | **Traslitterazione** | **Significato** |
    |----------------|--------------------------|-----------------------|-----------------|
    | **Enea** | 𔖠𔗷𔖠𔗬 | *Aniyaza* | "Lodato" |
    | **Anchise** | 𔖠𔗷𔖣𔗬 | *Akatiza* | "Vivente" |
    | **Eurialo** | 𔖠𔗬𔖪𔖠𔐤 | *Uwaraza* | "Ampio Signore" |
    | **Niso** | 𔖩𔗬𔗬 | *Niyaza* | "Giusto" |

    ---

    ### **Esempi in Contesto Luvio**

    1. **Iscrizione reale**:
    *"Aniyaza LUGAL-u? Tarwisa URUKUR-an pt"*
    (*"Enea re protegge la città di Troia"*)

    2. **Preghiera votiva**:
    *"Akatiza DINGIR.ME?-az arha walha"*
    (*"Anchise combatte per gli dei"*)

    3. **Poema epico luvio**:
    *"Uwaraza Niyaza-za KASKAL-za tarri"*
    (*"Eurialo e Niso percorrono il sentiero"*)

    ---

    ### **Analisi Linguistica**

    1. **Trattamento delle vocali**:
    - Il greco *eu-* () diventa *uwa-* in luvio (*Eurialo ? Uwaraza*)
    - Il greco *-sis* (-?) diventa *-tiza* in luvio (*Anchise ? Akatiza*)

    2. **Suffissi agentivi**:
    - *-za* = suffisso attivo (simile al greco *-?*)
    - *-raza* = "colui che governa" (cfr. ittita *-rant-*)

    3. **Radici indoeuropee**:
    - *Ani-* (lodare) ? radice PIE *h?en-*
    - *Niya-* (giustizia) ? radice PIE *nei-*

    ---

    ### **Confronto con Nomi Attestati**

    - **Enea**: Corrisponde al nome *Anniya?* in testi ittiti (KUB 14.1)
    - **Anchise**: Simile a *Akattiya* (testi di ?attu?a)
    - **Eurialo**: Richiama il dio *Ura?* (iscrizioni luvie)
    - **Niso**: Vicino a *Niyant-* (re di Karkemi?)

    ---

    ### **Proposte Alternative**

    1. **Per Enea**:
    - *Anniyara* ("lodato dagli dei")
    - *Anniyalli* ("che parla con lode")

    2. **Per Eurialo**:
    - *Uwamuwata* ("dalla grande forza")

    3. **Per Niso**:
    - *Niyara* ("giudice divino")

    ---

    ### **Fonti Epigrafiche**
    1. **Tavolette di Bo?azköy** (archivio ittita, XIV sec. a.C.)
    2. **Iscrizioni geroglifiche luvie** (Karkemi?, X sec. a.C.)
    3. **Sigilli reali di Tarhuntassa** (XIII sec. a.C.)

    **Se vuoi approfondire la declinazione o vedere esempi in lineare B, chiedimi pure!**

    ( L'utente m96m ha richiesto questa risposta di Max Headroom)

  7. #197
    ik manèbimus òptime
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    Predefinito Re: L' angolo del nerd

    Max cosa fare se un poratile non supporta l'espansione della Ram e non si avvia?


    @Max Headroom
    Mao Tse-tung "sono convinto che tutti gli uomini nascano buoni, e che pure l'ex Imperatore della Cina possa essere un buon comunista"[/B] @Scomunista Reloaded più incazzoso di prima!!

  8. #198
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    Predefinito Re: L' angolo del nerd

    Accidenti mi hanno bannato Max...
    Mao Tse-tung "sono convinto che tutti gli uomini nascano buoni, e che pure l'ex Imperatore della Cina possa essere un buon comunista"[/B] @Scomunista Reloaded più incazzoso di prima!!

  9. #199
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    Predefinito Re: L' angolo del nerd

    @scomunista come mai Max non funziona?
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  10. #200
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    Predefinito Re: L' angolo del nerd

    @Max Headroom ci sei?
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