Il futuro è già presente?

[giondoe]

Dove è stata spostata la mia replica?

[topquark]

Il block univers è una posizione filosofica non scentifica. E sul discorso futuro, come ti ho detto non puoi dire che un evento futuro è già determinato, perché questo non significa che "Alice lo ha già visto" rispetto a Bob visto che in realtà Alice non vede Y accadere prima di Bob.

Infine nessuna interpretazione filosofica può "inficiare" un esperimento, al massimo ne può dare una interpretazione diversa, ma l'esperimento rimane valito e fattuale

mi stai male interpretando, o mi sono espresso male. ovviamente l'esperimento di a. aspect è perfettamente valido.
una delle assunzioni implicite è quella dell'indipendenza statistica che pero non applica nel framework del determinismo (o "superdeterminismo", che poi è la stessa cosa).

quello che sto dicendo è che il block universe è un punto di vista (filosofia, interpretazione, chiamiamolo come vuoi) abbastanza mainstream, secondo il quale non c'è differenza sostanziale fra eventi passati e futuri, posizione peraltro sostenuta dallo stesso einstein.
del resto nella dscussione con gio uno dei punti che negava era proprio che una realtà quadrimensionale è internamente coerente.

[Aladar]

mi stai male interpretando, o mi sono espresso male.

Ah ok avevo capito male.

una delle assunzioni implicite è quella dell'indipendenza statistica che pero non applica nel framework del determinismo (o "superdeterminismo", che poi è la stessa cosa).
quello che sto dicendo è che il block universe è un punto di vista (filosofia, interpretazione, chiamiamolo come vuoi) abbastanza mainstream, secondo il quale non c'è differenza sostanziale fra eventi passati e futuri, posizione peraltro sostenuta dallo stesso einstein.
del resto nella dscussione con gio uno dei punti che negava era proprio che una realtà quadrimensionale è internamente coerente.

Sinceramente non credo che la posizione "filosofica" predominante tra i fisici sia di un determinismo forte, come era quella di E. che però alla fine si ricredette o comunque mise fortemente in dubbio la sua idea, dicevo da quanto ne so l'idea principale, che era anche di Ghirardi perché glielo chiesi più di una volta, era che in realtà il futuro non fosse affatto predeterminato, sia per la natura intrinseca della materia ma anche perché il nesso causale non poteva esistere prima che la materia stessa si trovasse in un certo stato e questo indipendentemente da quello che un qualsiasi osservatore possa intendere per "contemporaneità".

Possiamo semplificare dicendo che la freccia del tempo ed il nesso causale sono invarianti rispetto a qualsiasi osservatore, ciò che cambia è la propria percezione della contemporaneità.

[topquark]

cerchero' di formalizzare meglio l'argomento appena ho tempo..

[spq]

Come già scritto da Aladar "Il block universe è una posizione filosofica non scientifica".
Il titolo della discussione chiede tutto sommato se esiste qualche evidenza che un evento futuro sia già determinato, richiamando discussioni senza fine sul libero arbitrio, di cui anche questo forum pullula.
Dobbiamo accettare che l'esperimento di Aspect, in qualsiasi interpretazione, non costituisce una tale evidenza.
Sono pertanto convinto che una tale evidenza non possa emergere da esperimenti 'finiti', cioè eseguiti in regioni finite di spazio in durate finite.
Ovviamente una non dimostrabilità del determinismo (block universe) non é una dimostrazione dell'indeterminismo.
E quanto ad esperimenti (concettuali) che tentino di dare supporto all'indeterminismo, mi sembra evidente che non ce ne possono essere.