Morte le gemelle Kessler

[Giò]

temo che abbiamo raggiunto il cul de sac, perche e' esattamente cio che nego.

Non ne hai motivo. Se ammetti che un conto è voler fare qualcosa ed un conto è fare effettivamente ciò che che è oggetto di tale volontà, puoi tranquillamente applicarlo al pensiero di X.

Nego anche l'esistenza del libero arbitrio (libero da cosa?).
Basicamente per difetto di definizione: non ho mai sentito qualcuno darne una definizione internamente coerente.

Il libero arbitrio è la capacità dell'uomo di scegliere se compiere o non compiere un atto, in quanto guidato dal giudizio della ragione. Questa definizione si può ovviamente approfondire o migliorare, ma non mi sembra una questione particolarmente complicata.

[topquark]

Non ne hai motivo. Se ammetti che un conto è voler fare qualcosa ed un conto è fare effettivamente ciò che che è oggetto di tale volontà, puoi tranquillamente applicarlo al pensiero di X

non applica a X.
"pensare X" e voler pensare X sarebbero cose diverse ma che accadono simultaneamente?
boh..

Il libero arbitrio è la capacità dell'uomo di scegliere se compiere o non compiere un atto, in quanto guidato dal giudizio della ragione. Questa definizione si può ovviamente approfondire o migliorare, ma non mi sembra una questione particolarmente complicata.

miglioramela tu
l'aggettivo libero si riferisce a che cosa, a quale vincolo o catena?

[Giò]

non applica a X.
"pensare X" e voler pensare X sarebbero cose diverse ma che accadono simultaneamente?
boh..

Sì. È la volontà che muove l'intelletto a pensare alla lettera X (o, per meglio dire, al concetto di lettera X).

miglioramela tu
l'aggettivo libero si riferisce a che cosa, a quale vincolo o catena?

Da una causalità necessitante. L'essere umano non è necessariamente costretto a pensare a ciò a cui sta pensando, a volere ciò che sta effettivamente volendo, a fare ciò che sta effettivamente facendo. In sintesi, nei suoi atti interni od esterni non è necessariamente costretto ad agire così come agisce. Anche a fronte di impulsi sensibili è capace di autodominio (pensiamo ad un gesto banale come trattenere il respiro).

[Scipione]

(...)In sintesi, nei suoi atti interni od esterni non è necessariamente costretto ad agire così come agisce. Anche a fronte di impulsi sensibili è capace di autodominio (pensiamo ad un gesto banale come trattenere il respiro).

In questo caso l'autodominio è limitato, poichè - dopo un certo periodo di tempo - prevalgono gli impulsi provenienti dai centri respiratori che ti costringono a riprendere la normale respirazione. Peraltro, se trattenere temooraneamente il respiro è cosa semplice, arrestare temporaneamente l'attività cardiaca, diventa un tantino più complicato.

[emv]

In questo caso l'autodominio è limitato, poichè - dopo un certo periodo di tempo - prevalgono gli impulsi provenienti dai centri respiratori che ti costringono a riprendere la normale respirazione. Peraltro, se trattenere temooraneamente il respiro è cosa semplice, arrestare temporaneamente l'attività cardiaca, diventa un tantino più complicato.

Inverti la causa con l’effetto, Scipione… è un atto limitato nelle condizioni fisiche ma nella volontà di chi lo pone in essere non ha limiti.

È un errore molto comune invertire causa ed effetto, mezzo e fine. Se vi concentraste su questo banale errore di metodo ci intenderemmo molto più spesso.

[Scipione]

Inverti la causa con l’effetto, Scipione… è un atto limitato nelle condizioni fisiche ma nella volontà di chi lo pone in essere non ha limiti.

È un errore molto comune invertire causa ed effetto, mezzo e fine. Se vi concentraste su questo banale errore di metodo ci intenderemmo molto più spesso.

Non ho confuso niente e tu non hai letto bene la mia risposta.

[emv]

Non ho confuso niente e tu non hai letto bene la mia risposta.

Siamo sempre lì inversione di causa effetto nella tua lettura. Chi trattiene il respiro vuole trattenerlo più a lungo possibile, chi fa immersioni subacquee lo sa bene, ma il meccanismo biochimico è invincibile e fa scattare il respiro, mi pare sia il sistema parasimpatico. O Comunque si chiama c’è un sistema che va proprio al di là della tua volontà, è autonomo: oltre una certa soglia di ipossia manda un segnale ai muscoli di respirare.

[Giò]

In questo caso l'autodominio è limitato, poichè - dopo un certo periodo di tempo - prevalgono gli impulsi provenienti dai centri respiratori che ti costringono a riprendere la normale respirazione. Peraltro, se trattenere temooraneamente il respiro è cosa semplice, arrestare temporaneamente l'attività cardiaca, diventa un tantino più complicato.

Questo è vero, ma limitato non significa inesistente. Tant'è che l'essere umano, se lo aiutano le sue condizioni fisiche e si allena costantamente, può anche migliorare la sua capacità di resistenza nel trattenere il respiro.

[Scipione]

Siamo sempre lì inversione di causa effetto nella tua lettura. Chi trattiene il respiro vuole trattenerlo più a lungo possibile, chi fa immersioni subacquee lo sa bene, ma il meccanismo biochimico è invincibile e fa scattare il respiro, mi pare sia il sistema parasimpatico. O Comunque si chiama c’è un sistema che va proprio al di là della tua volontà, è autonomo: oltre una certa soglia di ipossia manda un segnale ai muscoli di respirare.

E io cos'ho scritto?