Peer to Peer

[C@scista]

Ci può raccontare come andò in quell'occasione?

.

Beh prima di presentare il disegno di legge al senato sull'immigrazione aprimmo una discussione pubblica aperta a tutti gli iscritti di pdl ICU e pcf e dopo un lungo dibattere trovammo una buona posizione comune su cui basammo un testo di legge ma poi quel testo non passò perchè fronte comune contro quella proposta lilla e UPP per cui il risultato fu lo stallo. non passò il nostro progetto di legge ma nemmeno il loro

[Garat]

Ritengo che riguardo all'immigrazione il problema stia da un'altra parte.
L'intero insieme dei meccanismi di integrazione delle società occidentali è oggi in crisi.
Per molti e diversi motivi.
Non ultimo quello della problematicità dei bilanci pubblici.
L'occidente oggi è in una situazione di paradosso: i suoi principi fondanti sono di tipo universalistico.
Ma la sua realtà economica non è più in grado di reggere l'impatto di tali principi nella pratica quotidiana.
E questo crea problemi.
E ne creerà sempre di più in futuro.
Stiamo andando a verificare una situazione non prevista e per certi verti paradossale: lo scontro tra i diritti di cittadinanza di noi occidentali e i diritti umani dei migranti.
Al momento non è dato sapere come la cosa evolverà.
Quello che per me è cosa certa, è che questo problema al momento non ha soluzione poichè è un caso per così dire "non previsto" nelle istruzioni di base su cui si fonda e si regge il nostro tipo di società.

Inviterei ora cascista e manfr a commentare.

[Manfr]

Quindi lei condivide l'analisi di candido sulla convivenza di moderati ed estremisti nel PdL?

Non condivido la sua idea di un PDL caserma governato in maniera dittatoriale da Giò: mi limito a prendere atto che il bacino di riferimento del PDL virtuale non è perfettamente coincidente con quello del PDL reale, ed è molto più sbilanciato verso un radicalismo di destra che a volte si affaccia nell'agenda di governo, ma che qui su PIR ha atteggiamenti un pò ... nostalgici

Meglio deflagrare su temi etici, o sulle poltroncine virtuali come la vostra mesalliance politique con LILLA?
Mi perdoni, ma non ho saputo resistere.hefico:

In realtà, nonostante le tensioni siano partite già con la questione della presidenza del Senato, e siano proseguite tra rimpalli di poltronismo incrociato, la natura della nostra deflagrazione con LILLA ha avuto carattere essenzialmente politico. Noi da parte nostra chiedevamo a LILLA una piattaforma comune su cui impegnarci, e LILLA non ci riteneva interlocutori fidati pensando che avessimo sacrificato le questioni etiche a un accordicchio col PCF. Mi limito a notare che il principale fattore politico a monte della crisi, la piena libertà di LILLA di fare come gli pare senza prendere alcun impegno politico, è stato risolto con un traumatico abbandono da parte del Senatore Supermario, dandoci almeno un pò, credo, ragione ex post nonostante le accuse di stalinismo che ci sono piovute addosso a suo tempo. Credo che i fatti ci stiano dando ragione anche quando vediamo come la convivenza tra le diverse anime di LILLA (libertaria oramai eclissatasi, liberale classica in tumulto, liberalsocialista silente durante la legislatura, radicale in sofferenza per l'anarchia del nuovo partito) e le due anime di PL, liberale classica e anarcocapitalista da una parte, leghista dall'altra, stia arrivando ai suoi limiti naturali, dopo la redazione di un programma comune su cui è stata trovata la quadra con grosse difficoltà e con impegni meno espliciti anche del comunque discrezionale programma del PDL.
Vedremo, io spero che proprio sui temi politici si potrà prima o poi recuperare una necessaria intesa lib-lab.

[C@scista]

Molto bene.
Come promesso ecco i sondaggi.
Gli invitati se la sentono di commentare?

precisazione: risalgono a prima del riposizionamento gecko.

In politica secondo me i sondaggi somigliano molto all'antica arte di "prendere gli auspici" (oggi diremmo la lettura dei tarocchi per prevedere il futuro) degli antichi: hanno lo stesso grado di incertezza
comunque su un risultato come quello dei sondaggi ci metterei la firma.

[occidentale]

Parlavo della piccola ma storica presenza di laicoliberali nel PDL, a partire da Meridionale, ma senza dimenticare lo stesso Occidentale. Nonostante la convivenza sembri rodata, non è detto che dirigenti, ma sopratutto elettori, proseguano indefinitamente una esistenza da spettatori in un partito molto caratterizzato sull'estrema destra. Poi questo ovviamente dipende dalla presenza di alternative concrete fuori dal PDL ^^
In più una prevalenza così netta di idee cattoliche spesso molto tradizionali, unita a un programma nei fatti nazional-protezionista, potrebbe contribuire a isolare la coalizione PDL-PCF, più che altro, nonostante i tentativi del Senatore Occidentale di presentarsi come candidato moderato.

Due ordini di problemi distinti, da analizzare distintamente.
First:Non credo che la compresenza di elementi diversi per inclinazione sui temi etici possa far deflagrare realmente il partito, che anzi ha ripreso a discutere al suo interno come da tempo non succedeva. Ricordo poi che la transumanza di massa dei leghisti nel partito è allo stato dei fatti una mera congettura, non una concreta realtà. Un congresso del PDL di PIR potrebbe poi risolvere la questione delle rappresentanze interne al partito, ribilanciandola ove fosse necessario. Mi corre l'obbligo di far rilevare che Meridionale è laico, io sono dichiaratamente ateo, come Undertaker, e che il solo Gio ha tra i nostri dirigenti una posizione di cattolico "conservatore e tridentino".
Le questioni morali sono poi secondo me una parte secondaria di quanto avverrà nella futura legislatura di PIR soprattutto al senato. Occupazione economia politica estera e di difesa sono il futuro della discussione che ci attende. Nel bel mezzo della piu grande crisi di sistema del pianeta, con i paesi che saltavano come petardi, non ci sono state grandi discussioni sulle questioni economiche, e questo non va per niente bene a mio avviso. E qui vengo alla seconda questione di merito. LE nostre ricette sono nazionaliste e vaghe? non credo proprio e comunque siamo disposti a discutere concretamente come sempre abbiamo fatto nel passato del Senato di PIR. Chi può dire altrettanto invece di rinfacciarci quanto siamo brutti e "fascisti"?

[Manfr]

Inviterei ora cascista e manfr a commentare.

Concordo col collega Benjamin: proprio per questo è impossibile sia pensare a una apertura delle frontiere domani, sia mirare a costruire una "Fortezza Italia" militarmente difesa dai flussi migratori. Il progresso economico a lungo andare diminuirà le pressioni migratorie sull'Occidente, se si saprò redistribuire equamente i profitti della globalizzazione. In attesa di quel giorno, dobbiamo assicurarci che l'immigrazione venga gestita in modo da evitare da un lato lo sfruttameto che sfocia in pressione salariale , dall'altro la chiusura xenofoba. Kautsky amava dire che solo col socialismo ci sarebbe state piena libertà di movimento delle persone, delle cose e dei capitali, liberamente condivisi: non so se al socialismo ci arriveremo mai, ma so che, per esempio, qualcosa per attenuare il bisogno di fuggire dalla povertà si potrebbe fare. Ad esempio iniziare a ridurre definitivamente l'impatto della Politica Agricola Comunitaria, che oramai protegge circa il 6% della popolazione continentale creando colli di bottiglia assurdi nel mercato. Se si parla di cibo, abbiamo un mercato mondiale saturo del 30%, come quello delle auto: è possibile che, in queste condizioni, si muoia ancora per carestia e malnutrizione ? Abbattere le barriere protezionistiche e far uscire i paesi poveri dalle trappole della monocultura e dell'agricoltura di sussistenza credo farebbe di più, per contenere le pressioni migratorie, di mille cannoniere nel mediterraneo.

[Garat]

In politica secondo me i sondaggi somigliano molto all'antica arte di "prendere gli auspici" (oggi diremmo la lettura dei tarocchi per prevedere il futuro) degli antichi: hanno lo stesso grado di incertezza
comunque su un risultato come quello dei sondaggi ci metterei la firma.

Non si vuole sbilanciare, onorevole?
Ci dica: ritiene quindi lontani dalla realtà questi sondaggi?
In cosa, nello specifico?

[C@scista]

Inviterei ora cascista e manfr a commentare.

Devo dire che condivido molto di quel che dice Benjamin linus su quell'argomento

[Manfr]

In politica secondo me i sondaggi somigliano molto all'antica arte di "prendere gli auspici" (oggi diremmo la lettura dei tarocchi per prevedere il futuro) degli antichi: hanno lo stesso grado di incertezza
comunque su un risultato come quello dei sondaggi ci metterei la firma.

Mi sembra un risultato verosimile. Personalmente, credo che potremo fare di più, mi aspetto una UPP molto tonica. Al primo turno, contando anche il riposizionamento Gecko, credo che entrambi i poli principali possano collocarsi attorno al 35%.

[Garat]

Concordo col collega Benjamin: proprio per questo è impossibile sia pensare a una apertura delle frontiere domani, sia mirare a costruire una "Fortezza Italia" militarmente difesa dai flussi migratori. Il progresso economico a lungo andare diminuirà le pressioni migratorie sull'Occidente, se si saprò redistribuire equamente i profitti della globalizzazione. In attesa di quel giorno, dobbiamo assicurarci che l'immigrazione venga gestita in modo da evitare da un lato lo sfruttameto che sfocia in pressione salariale , dall'altro la chiusura xenofoba. Kautsky amava dire che solo col socialismo ci sarebbe state piena libertà di movimento delle persone, delle cose e dei capitali, liberamente condivisi: non so se al socialismo ci arriveremo mai, ma so che, per esempio, qualcosa per attenuare il bisogno di fuggire dalla povertà si potrebbe fare. Ad esempio iniziare a ridurre definitivamente l'impatto della Politica Agricola Comunitaria, che oramai protegge circa il 6% della popolazione continentale creando colli di bottiglia assurdi nel mercato. Se si parla di cibo, abbiamo un mercato mondiale saturo del 30%, come quello delle auto: è possibile che, in queste condizioni, si muoia ancora per carestia e malnutrizione ? Abbattere le barriere protezionistiche e far uscire i paesi poveri dalle trappole della monocultura e dell'agricoltura di sussistenza credo farebbe di più, per contenere le pressioni migratorie, di mille cannoniere nel mediterraneo.

Devo dire che condivido molto di quel che dice Benjamin linus su quell'argomento

Destra e sinistra in pieno accordo nel dare ragione al BNP, insomma.
Benjamin, ci dica, che ne pensa di queste convergenze?