Se tornassimo al nucleare...

[Giulio962]

Né scemenze né falsità, visto che prima delle decisioni presa prima da Lenin e succesivamente Krusciov, sia la Crimea che il Donbass appartenevano alla Russia

La Storia: Crimea e Donbass "appartenevano" alla Russia?
L'affermazione del putinetto semplifica una realtà molto più complessa:
Il Donbass: Storicamente, il Donbass era una regione di frontiera scarsamente popolata (le "Spiagge Selvagge"). Nell'800, con l'impero zarista, divenne un polo industriale attirando lavoratori sia russi che ucraini. Quando nacque l'Unione Sovietica (1922), i confini furono tracciati da Lenin seguendo criteri economici e demografici: il Donbass fu assegnato all'Ucraina perché la neonata Repubblica Ucraina aveva bisogno di una base industriale e di una classe operaia forte per sopravvivere. Non fu una "cessione" da uno stato a un altro, ma una divisione amministrativa interna all'URSS.
La Crimea: Qui il discorso è diverso. La Crimea fece parte della Russia (RSFSR) fino al 1954, quando Krusciov la trasferì all'Ucraina. Fu un gesto amministrativo per celebrare i 300 anni del trattato di Perejaslav e per facilitare la gestione idrica ed economica della penisola, che è geograficamente attaccata all'Ucraina e non alla Russia.

2. Putin ha ragione o torto? (Diritto vs. Identità)
La risposta dipende dal piano su cui ci si muove, ma la comunità internazionale è quasi unanime nel giudizio:
Il piano del Diritto Internazionale (Il "Torto"): Secondo l'ONU e i trattati firmati dalla stessa Russia (come il Memorandum di Budapest del 1994), i confini di uno Stato sono inviolabili. La Russia aveva riconosciuto ufficialmente l'Ucraina, inclusi Donbass e Crimea, come stato sovrano in cambio della rinuncia di Kiev alle armi nucleari. Pertanto, l'invasione è considerata una violazione illegale della sovranità di un altro paese.
Putin vede l'invasione non come un'aggressione, ma come il recupero di terre storiche russe

Il fatto che anticamente i confini erano diversi non ha nessun senso...
sarebbe un po' come se Meloni volesse rivendicare sotto il controllo Italiano tutta l'Europa, il Nord Africa e il Medio Oriente perchè tanto tempo fa tutto questo territorio era sotto Roma.

[Giulio962]

Sono abbastanza certa che ci siano molti giornali ed editori e molti partiti politici che vengono finanziati dalla lobby del petrolio. Non si spiegano altrimenti le scelte che abbiamo fatto in questi decenni.
E per fare quelle scelte ci vogliono soldi. Parecchi soldi.

[Tiresia]

Il fatto che anticamente i confini erano diversi non ha nessun senso...
sarebbe un po' come se Meloni volesse rivendicare sotto il controllo Italiano tutta l'Europa, il Nord Africa e il Medio Oriente perchè tanto tempo fa tutto questo territorio era sotto Roma.

Almeno si risolverebbe il problema della Crimea.

[Giulio962]

Non mi pare. Poi lo decide il popolo sovrano con cui stare

I russi hanno sterminato i popoli della Crimea e hanno "ripopolato" di russi la Crimea...
E' la stessa cosa la stanno facendo oggi ad esempio a Mariupol. Hanno ucciso e fatto fuggire gli abitanti di Mariupol e hanno portato "russi" a Mariupol.
Non si può dire "facciamo un referendum e vediamo cosa scegle chi abita lì".
Bisogna restituire i territori alla popolazione che c'era prima e mandare via i russi.

[RigorMontis]

eh, prima che arrivasse Lenin ... quando è arrivato Lenin, nel 1917, Trieste apparteneva all'Austria: che vogliamo fare?
comunque la Crimea era abitata da Tatari. fino dai tempi degli zar ci sono stati tentativi di russificazione, che però non hanno avuto un grande successo, fino a quando non è intervenuto Stalin, che gli è sempre toccato fare tutto a lui. Stalin , appunto, ha risolto il problema deportando tutti i Tatari in Uzbekistan, a parte alcuni che si sono potuti fermare in Kazakistan. i Tatari hanno potuto rientrare nella loro patria solo ai tempi di Gorbacev.
comunque la responsabilità è dell'URSS, e di Eltsin che non ha rivendicato quei territori quando poteva farlo nel 1991.

Pippo trolloso

[RigorMontis]

I russi hanno sterminato i popoli della Crimea e hanno "ripopolato" di russi la Crimea...
E' la stessa cosa la stanno facendo oggi ad esempio a Mariupol. Hanno ucciso e fatto fuggire gli abitanti di Mariupol e hanno portato "russi" a Mariupol.
Non si può dire "facciamo un referendum e vediamo cosa scegle chi abita lì".
Bisogna restituire i territori alla popolazione che c'era prima e mandare via i russi.

Bevi di meno

[Giulio962]

Bevi di meno

La Crimea è sempre stata una penisola (o una quasi-isola) strategica. Geograficamente essa fa parte del bacino del mar Nero ed è associata senza soluzioni di continuità alle steppe ucraine meridionali. Il legame storico, geografico e commerciale della Crimea con l'Ucraina è sempre stato fortissimo. Anzi, sembra che Kyiv sia stata fondata proprio come piazza di transito del traffico commerciale verso il mar Nero e di quello carovaniero verso l'Asia centrale.

crimea

Le due rotte, percorse da un gran numero di carovane, erano denominate, rispettivamente, la Via Greca, che dai porti del Mar Nero proseguiva via nave (col cabotaggio) per Bisanzio, e la Via Zaloznyj ( "la via dietro i salici"), che correva lungo il Dnipro, attraverso il Mar d'Azov, verso il Medio Oriente. La parte terrestre della via Greca, come spiega Hruševs'kyj (il più grande storico ucraino) «legava la Crimea e il Dnipro, attraverso Perekop. Nella prima metà del XVI secolo ci si riferisce a essa come "la strada utilizzata da sempre, da tempo immemorabile" e come "la strada antica". Correva da Perekop al Dnipro, passando per Tavan, non lontano da Oleššja, e da lì verso Čerkasy, Kaniv e Kyiv» (Storia dell'Ucraina-Rus', vol. VI, 1906).

Perekop si trova proprio nell'unica striscia di terra che lega la Crimea al continente, la quale è anche un istmo che divide il Mar d'Azov dal Mar Nero; Oleššja era un porto fluviale posto alla foce del Dnipro, nei pressi dell'attuale Cherson (Ucraina meridionale): quindi la strada non puntava a nord-est verso il disabitato Donbas, ma piegava verso nord-ovest e poi seguiva il corso inclinato del Dnipro.

Anche politicamente i legami tra la Crimea e l'antico Stato della Rus' di Kyiv erano molto forti; anzi, le cronache riferiscono che il battesimo della Rus', cioè la conversione del principe (kniaz') Volodymyr al cristianesimo greco sia avvenuta anche in virtù della cessione territoriale da parte dei bizantini di Sebastopoli, Chersonesus in latino, cioè della più russificata delle località della Crimea odierna, in virtù della bisecolare presenza dei marinai e degli ufficiali della flotta russa del Mar Nero.

Mosca e la Russia sono comunque lontanissime, storicamente e geograficamente, dalla Crimea; la Moscovia ha costituito per secoli il lontano nord del mondo slavo orientale, isolato e orbitante fino al XV secolo attorno all'Impero mongolo. Ancora oggi, per gli ucraini, i russi sono dei settentrionali che abitano in luoghi freddissimi, e, al converso, per i russi, gli ucraini sono dei meridionali che abitano regioni belle e solari. Una serie di circostanze storiche ha favorito in epoca moderna una continua espansione della Moscovia verso sud-est, fino alla conquista - dopo aver preso buona parte dell'Ucraina - della Crimea nel 1783, che era da secoli uno Stato tataro. Con il crollo dell'impero zarista ci fu la proclamazione nel 1918 di un'indipendente Repubblica ucraina, che ottenne di federarsi per breve tempo con l'autonoma Repubblica della Crimea e con quella del Kuban', prima che l'aggressione bolscevica ponesse fine a questa breve esperienza.

Si tenga anche conto che la parte di Russia attuale che si affaccia da est sul mar d'Azov è assai poco russa: sia la regione costiera orientale, con la città natale di Čecov, Taganrog, sia la grande penisola meridionale del Kuban', fino agli anni Trenta del Novecento erano abitate quasi unicamente da ucraini. Il genocidio per fame (Holodomor) che falcidiò il Kuban' quanto e più di altre regioni ucraine, flussi migratori di russi favoriti dagli zar e dai sovietici, cessioni territoriali forzose della Repubblica socialista ucraina in favore di quella russa, fecero di queste zone delle terre "russe".

Rimane il fatto che non c'è, neanche oggi, un legame geografico tra esse e la Crimea; e questo è uno dei motivi che spinge Putin a muovere guerra verso Mariupol, il porto del Donbas posto sul mar d'Azov; egli spera poi di prendersi le decine di chilometri di fascia costiera che, attraverso l'altro porto e centro industriale di Berdjans'k, connetterebbero finalmente, per la prima volta nella storia, la Russia alla Crimea.

Da quanto detto, risultano prive di senso le pretese russe a una "eterna appartenenza" della Crimea alla Russia, come base ideologica dell'atto annessionista del 2014 (condannato da una schiacciante maggioranza all'Assemblea generale dell'Onu). Sarebbe come dire che l'Algeria (conquistata nel 1830) è francese. Si può anzi affermare che questa annessione è un tipico sussulto da sindrome post-coloniale, paragonabile a quella subita dalla Francia con la crisi algerina della fine degli anni Cinquanta.

Anche la demografia crimeana attuale non è per nulla naturale: prima dell'annessione del 2014 i russi risultavano essere il 54% degli abitanti della Crimea, con il resto della popolazione diviso tra ucraini e tatari. Ma i Tatari sono uno dei popoli martirizzati dal regime sovietico e da Stalin, che approfittò della vittoria nel Secondo conflitto mondiale per deportarli in massa in Uzbekistan: un crimine contro l'umanità poco noto e che cambiò radicalmente la struttura demografica della Crimea. Dopo la fine del comunismo molti tatari poterono tornare in Crimea, di solito confinati nelle province interne della penisola.

In ogni caso, anche la Crimea, sebbene a maggioranza russa e russofona, votò nel 1991 per l'indipendenza dell'Ucraina, di cui divenne una Repubblica autonoma, l'unica presente nello Stato ucraino (una sorta di Alto Adige). La presunta "donazione" della Crimea all'Ucraina da parte di Kruščev nel 1954 è un mito abilmente diffuso dalla propaganda russofila. La Crimea era già una parte effettiva dell'Ucraina sovietica, dal punto di vista infrastrutturale, geografico ed economico. Non a caso, l'approvvigionamento idrico ed elettrico della Crimea continua, ancora oggi, a farsi tramite l'Ucraina. Con il loro "dono", i membri del Politburo (e non il solo Kruščev, che all'epoca non aveva ancora i pieni poteri) colsero diversi obiettivi: ingraziarsi gli ucraini, in occasione tra l'altro del trecentesimo anniversario dell'accordo di Perejaslav tra i Cosacchi e i Moscoviti, che pose le basi della conquista russa dell'Ucraina; aumentare la quota di abitanti russi dell'Ucraina; scaricare sul bilancio e sulle risorse della repubblica ucraina gli ingenti investimenti necessari alla modernizzazione della penisola che era ancora, all'epoca, ad uno stadio di sviluppo infrastrutturale primitivo. Con ciò aggravando ancor di più lo storno di risorse e capitali d'investimento ucraini che si è verificato per l'intera storia sovietica e che ha visto l'Ucraina svolgere il ruolo di contributore netto dell'economia sovietica.

Questa simbiosi storica ed economico-sociale tra l'Ucraina e la Crimea è stata accresciuta dalla proclamazione dell'indipendenza dell'Ucraina: secondo un sondaggio condotto nel 2011 dal Centro Razumkov (un centro ucraino di ricerca indipendente, premiato nel 2004 come miglior organizzazione non governativa dell'Europa orientale), il 71,3 per cento degli abitanti della Crimea intervistati dichiarava di considerare l'Ucraina la propria patria, con un aumento spettacolare rispetto al 39.3 per cento registrato in un medesimo sondaggio del 2008. La percentuale di russi che condividevano questo sentimento era di un significativo 66%. Solo il 18,6% dei crimeani rigettava la propria identità ucraina

https://www.stradeonline.it/8-istitu...e-stata-russa#

[Tiresia]

Bevi di meno

Torna al banco dell'asino.

[RigorMontis]

Torna al banco dell'asino.

Cretinetto, mi devi pagare per prenderti a sculacciate virtuali

[scomunista]

La Crimea apparteneva alla Turchia.

Un conto era l'Impero Ottomano, un conto è al Turchia laica nata sulle ceneri dell'impero dai nazionalisti laici di Ataturk

@Tiresia