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[orchiblasta]

L' italia e' riuscita ad autotruffarsi, pagando 1,5 euro a GWh agli stranieri (principalmente la Francia) per farsi dire che l' energia che loro producono economicamente con il nucleare e' energia rinnovabile.

Il tutto per mezzo miliardo di euro. Oltre al danno, la beffa.

Abbiamo veramente l' anello al naso...

In effetti è riferito al MWh, quindi mille volte peggio.

E non si tratta di autotruffarsi, ma come al solito di beneficiare i soliti noti. A discapito ovviamente di chi le rinnovabili le fa per bene.

Sul fotovoltaico faccio solo notare un punto che non è stato approfondito in completa onestà, almeno secondo me. Il finanziamento è più o meno in linea con gli altri europei e da subito si sapeva che le tariffe sarebbero state riviste su base triennale (quindi da gennaio prossimo come giustamente citato dal servizio) sulla base dei costi di approvvigionamento dei materiali.

In pratica si decide a priori che rendimento deve avere un impianto e si calcola la tariffa a "ritroso". Il fatto che in Italia la tariffa sia più alta in effetti dipende da una serie di complessità del paese (burocrazia in primis) che creano una incertezza dell'investimento maggiore rispetto ad altre nazioni.

A livello europeo si è deciso, anni fa, di sovvenzionare le fonti rinnovabili per portarle il più velocemente possibile alla competitività con le fonti fossili. Con l'eolico ci siamo riusciti, e infatti adesso non è più finanziato dai fondi europei. Sono le singole nazioni a continuare a finanziarlo per poter raggiungere gli obbiettivi relativi alle riduzioni di emissioni. Per il solare si sta tentando di fare la stessa cosa. Questo fiume di miliardi di euro riversato nel settore sta finanziando la ricerca sui materiali, tra le altre cose.

[medisco]

Com'è calcolato il 50 cent a kw del fotovoltaico? Parlo da ignorante e faccio solo calcoli semplici, magari non ci metto altri costi, ma un impianto da 3 kwp oggi costa intorno ai 10000 euro (si trova facilmente intorno ai 3500 euro al kwp). 1 kwp produce (almeno nella zona della campania) 1500 kw per 20 anni. 3 kwp producono 4500 kw l'anno per 20 anni (considero sempre 4500 anche se c'è una perdita col tempo, ma non considero qualche anno in più che potrebbe fare l'impianto, arrivando ai 25 se non ai 30). Nell'arco della sua vita quindi arriva a produrre 90000 kw. In questo modo il costo a kw dovrebbe essere intorno agli 11 centesimi. Aggiungiamoci un assicurazione e i costi della manutenzione (250/300 euro l'anno), cioè 6000 euro in 20 anni. Siamo a meno di 18 centesimi a kw, e senza finanziamenti. Non so se c'è qualche altro costo, magari arriviamo a 20, ma per arrivare a 50 ce ne mancano molti. Logicamente i costi si riducono per impianti di una certa dimensione. Come si arriva a calcolare 50 cent?

[orchiblasta]

Com'è calcolato il 50 cent a kw del fotovoltaico? Parlo da ignorante e faccio solo calcoli semplici, magari non ci metto altri costi, ma un impianto da 3 kwp oggi costa intorno ai 10000 euro (si trova facilmente intorno ai 3500 euro al kwp). 1 kwp produce (almeno nella zona della campania) 1500 kw per 20 anni. 3 kwp producono 4500 kw l'anno per 20 anni (considero sempre 4500 anche se c'è una perdita col tempo, ma non considero qualche anno in più che potrebbe fare l'impianto, arrivando ai 25 se non ai 30). Nell'arco della sua vita quindi arriva a produrre 90000 kw. In questo modo il costo a kw dovrebbe essere intorno agli 11 centesimi. Aggiungiamoci un assicurazione e i costi della manutenzione (250/300 euro l'anno), cioè 6000 euro in 20 anni. Siamo a meno di 18 centesimi a kw, e senza finanziamenti. Non so se c'è qualche altro costo, magari arriviamo a 20, ma per arrivare a 50 ce ne mancano molti. Logicamente i costi si riducono per impianti di una certa dimensione. Come si arriva a calcolare 50 cent?

Grosso modo dal tuo calcolo mancano le manutenzioni, il decadimento dei rendimenti (circa un 2% annuo nei migliori pannelli), l'assicurazione all risk (eventi meteo in primis), il guardianaggio (i pannelli si rubano facilmente nei grossi impianti) e soprattutto il costo del denaro, visto che sono tutti fatti con leve finanziarie notevoli. Meglio di me ti può spiegare il Grifo che è uno dei più competenti in Italia nella materia.

[diogene]

Grosso modo dal tuo calcolo mancano le manutenzioni, il decadimento dei rendimenti (circa un 2% annuo nei migliori pannelli), l'assicurazione all risk (eventi meteo in primis), il guardianaggio (i pannelli si rubano facilmente nei grossi impianti) e soprattutto il costo del denaro, visto che sono tutti fatti con leve finanziarie notevoli. Meglio di me ti può spiegare il Grifo che è uno dei più competenti in Italia nella materia.

Ah ah ah, il guardianaggio! E nel caso del nucleare, il guardianaggio, il costo del denaro, e soprattutto l'assicurazione all risk sono stati calcolati?
sEcondo me andrebbe speficicato anche chi e perchè ha fatto i calcoli.

[orchiblasta]

Ah ah ah, il guardianaggio! E nel caso del nucleare, il guardianaggio, il costo del denaro, e soprattutto l'assicurazione all risk sono stati calcolati?
sEcondo me andrebbe speficicato anche chi e perchè ha fatto i calcoli.

Non voglio convincere nessuno. Cerco di spiegare alcune cose su uno dei pochi argomenti che conosco meglio della media dei forumisti. Se tu pensi che i calcoli siano sbagliati a che sia molto più economico mettere su un impianto fotovoltaico, domani puoi andare in banca e chiedere. Magari dei loro conti ti fidi. Ormai tutte le banche hanno dei volantini sugli impianti privati e sul loro finanziamento.

Il nucleare è stato trattato in decine di altri 3ad e mi pare OT.

[medisco]

Grosso modo dal tuo calcolo mancano le manutenzioni, il decadimento dei rendimenti (circa un 2% annuo nei migliori pannelli), l'assicurazione all risk (eventi meteo in primis), il guardianaggio (i pannelli si rubano facilmente nei grossi impianti) e soprattutto il costo del denaro, visto che sono tutti fatti con leve finanziarie notevoli. Meglio di me ti può spiegare il Grifo che è uno dei più competenti in Italia nella materia.

L'assicurazione e la manutenzione li ho messi. Il decadimento non l'ho calcolato, ma ho messo 20 anni come durata quando i pannelli si possono tenere anche 30 anni (penso che i 10 anni in più livellino il decadimeno del 2% che non ho calcolato). Il discors che si possono rubare credo non debba essere tenuto in considerazione, altrimenti sarebbe come dire che una fiat punto costa 50 mila euro...

[medisco]

P.S.

In questo caso non mi interessa il paragone con le altre energie, ma più sapere come si arriva a 50 cent.

[orchiblasta]

L'assicurazione e la manutenzione li ho messi. Il decadimento non l'ho calcolato, ma ho messo 20 anni come durata quando i pannelli si possono tenere anche 30 anni (penso che i 10 anni in più livellino il decadimeno del 2% che non ho calcolato). Il discors che si possono rubare credo non debba essere tenuto in considerazione, altrimenti sarebbe come dire che una fiat punto costa 50 mila euro...

Tu puoi anche non volerli mettere i costi ma se devi presentare un progetto in una banca per fartelo finanziare (in soldoni per fare un leasing) la banca vuole anche queste garanzie. Perchè mi pare che tu chieda per gli impianti industriali. Tra l'altro a 3.500 €/Kwp i pannelli che trovi sono di qualità bassa. La manutenzione è anche quella straordinaria, gli inverter si rompono e costano un casino. Dal punto di vista squisitamente economico, non puoi compensare il decadimento (che comincia da subito) con un allungamento dei tempi. Primo perchè comunque oltre i 20 anni la tariffa non vale, secondo perchè i dieci anni tra il ventesimo ed il trentesimo sono molto lontani e scontati ad oggi quasi irrilevanti.

Il costo del denaro (tra l'8 ed il 10%) incide pesantemente sul piano economico. Comunque tieni conto che con la tariffa citata (che è la massima ottenibile, in effetti si tratta di circa 42 cents/kWh) hai un rendimento economico dell'investimento inferiore al 10% annuo. Non è che la gente faccia la coda per rendimenti del genere.

[medisco]

A 3500 si trovano prodotti di media qualità. Di scadenti oggi se ne trovano anche a 2000/2500 euro. A 4000 euro prendi i sanyo. Gli inverter (ad esempio Mitsubishi) sono garantiti per 10 anni. Per calcolare il costo del singolo watt tu devi comunque considerare l'intera vita dei pannelli, e normalmente il ciclo non dura 20 anni (ci sono pannelli garantiti per 25 anni). Ripeto, se calcoli i 30 anni di vita non credo che ci si discosti troppo dai valori che ho inserito prima. Comunque io sto parlando del costo del watt di un impianto fotovoltaico senza considerare il gse (o come si chiama). Se usufruisci del gse il costo del watt diventa irrilevante, molto più basso di quello detto sopra. Ma voglio considerare il costo reale della potenza prodotta dai pannelli, esclusi finanziamenti di ogni genere. Aspettiamo Grifo per dati certi...

[Il Pasquino]

0,02 € centrali idroelettriche esistenti
0,02 € carbone
0,03 € nucleare
0,04 € gas
0,05 € biogas
0,07 € geotermico
0,07 € eolico
0,07 € nuove centrali idroelettriche
0,12 € celle a combustibile
0,57 € fotovoltaico

Nel nucleare sono compresi i costi di manutenzione, smaltimento, stoccaggio, riciclaggio delle centrali e del materiale radioattivo?

Trino è spenta da anni eppure è ancora lì a farci spendere soldi.

Costi che non appaiono nel "costo dell'energia nucleare" e che sono molto difficilmente valutabili e che comportano tempi di valutazioni così lunghi da annullare qualsiasi vantaggio!!!