Non guardero' piu' Report

[stefaboy]

Com'è calcolato il 50 cent a kw del fotovoltaico? Parlo da ignorante e faccio solo calcoli semplici, magari non ci metto altri costi, ma un impianto da 3 kwp oggi costa intorno ai 10000 euro (si trova facilmente intorno ai 3500 euro al kwp). 1 kwp produce (almeno nella zona della campania) 1500 kw per 20 anni. 3 kwp producono 4500 kw l'anno per 20 anni (considero sempre 4500 anche se c'è una perdita col tempo, ma non considero qualche anno in più che potrebbe fare l'impianto, arrivando ai 25 se non ai 30). Nell'arco della sua vita quindi arriva a produrre 90000 kw. In questo modo il costo a kw dovrebbe essere intorno agli 11 centesimi. Aggiungiamoci un assicurazione e i costi della manutenzione (250/300 euro l'anno), cioè 6000 euro in 20 anni. Siamo a meno di 18 centesimi a kw, e senza finanziamenti. Non so se c'è qualche altro costo, magari arriviamo a 20, ma per arrivare a 50 ce ne mancano molti. Logicamente i costi si riducono per impianti di una certa dimensione. Come si arriva a calcolare 50 cent?

questi calcoli sono falsi.
Nel nucleare c'è la militarizzazione di intere città ad aeternum, ma soprattutto lo smaltimento e la dismissione non viene calcolata nel nucleare.

[Il Pasquino]

Tu puoi anche non volerli mettere i costi ma se devi presentare un progetto in una banca per fartelo finanziare (in soldoni per fare un leasing) la banca vuole anche queste garanzie. Perchè mi pare che tu chieda per gli impianti industriali. Tra l'altro a 3.500 €/Kwp i pannelli che trovi sono di qualità bassa. La manutenzione è anche quella straordinaria, gli inverter si rompono e costano un casino. Dal punto di vista squisitamente economico, non puoi compensare il decadimento (che comincia da subito) con un allungamento dei tempi. Primo perchè comunque oltre i 20 anni la tariffa non vale, secondo perchè i dieci anni tra il ventesimo ed il trentesimo sono molto lontani e scontati ad oggi quasi irrilevanti.

Il costo del denaro (tra l'8 ed il 10%) incide pesantemente sul piano economico. Comunque tieni conto che con la tariffa citata (che è la massima ottenibile, in effetti si tratta di circa 42 cents/kWh) hai un rendimento economico dell'investimento inferiore al 10% annuo. Non è che la gente faccia la coda per rendimenti del genere.

Il confronto non regge in ogni caso. I vantaggi del fotovoltaico in termini di inquinamento sono indiscutibili come pure i minori costi della distribuzione.

Conosco gente che si è quasi totalmente resa autonoma da altre forme di energia. Se tutti potessi fare altrettanto il consumo domestico non esisterebbe più!

Ricordiamoci che il fotovoltaico è molto più diffuso che da noi negli altri paesi europei TUTTI CON MOLTO MENO SOLE DI NOI!!!!

Se lo hanno fatto loro è perchè sono forse pazzi?

Inoltre la tecnologia fotovoltaica è in fortissima crescita ed i rendimenti e l'affidabilità dei sistemi crescono con ritmi vertiginosi.

Forse un punto che frena gli investimenti, oltre al sistema finanziario delle banche italiane, è proprio il fatto che si rischia (anzi è una certezza) di installare pannelli solari che dopodomani sono già obsoleti e che produrranno meno a costi superiori di quelli prodotti solo pochi mesi dopo!

Saluti

[Generale gothic]

Il confronto non regge in ogni caso. I vantaggi del fotovoltaico in termini di inquinamento sono indiscutibili come pure i minori costi della distribuzione.

Conosco gente che si è quasi totalmente resa autonoma da altre forme di energia. Se tutti potessi fare altrettanto il consumo domestico non esisterebbe più!

Ricordiamoci che il fotovoltaico è molto più diffuso che da noi negli altri paesi europei TUTTI CON MOLTO MENO SOLE DI NOI!!!!

Se lo hanno fatto loro è perchè sono forse pazzi?Inoltre la tecnologia fotovoltaica è in fortissima crescita ed i rendimenti e l'affidabilità dei sistemi crescono con ritmi vertiginosi.

Forse un punto che frena gli investimenti, oltre al sistema finanziario delle banche italiane, è proprio il fatto che si rischia (anzi è una certezza) di installare pannelli solari che dopodomani sono già obsoleti e che produrranno meno a costi superiori di quelli prodotti solo pochi mesi dopo!

Saluti

Ecco bravo, fatti la stessa domanda sul perchè siamo stati gli unici fessi a dismettere il nucleare...
Bravi , pannellate e piantate torri eoliche dappertutto, ci manca poco che abbiamo più potenza installata degli Usa, mi piacerebbe davvero sapere quanta energia in meno da petrolio e carbone abbiamo acquistato però....

[BlackSheep]

un popolo senza anima.

ostridicolo: vai a stare in francia, o in germania.... che la, c'e' l'hanno un anima invece!!!

ostridicolo: ostridicolo: ostridicolo:

[Rasputin]

Da tempo non guardo più Report, ci tengo al fegato

[maeda]

Nel nucleare sono compresi i costi di manutenzione, smaltimento, stoccaggio, riciclaggio delle centrali e del materiale radioattivo?

Secondo diversi dati, si sono compresi. Piuttosto si dovrebbe chiedere se quelle voci sono comprese nel costo finale delle altre fonti energetiche, cosa su cui si glissa sempre.

Semmai chiediti perchè nessuno parla mai di come, dove e quanto costerà smaltire decine di chilometri quadrati di pannelli solari, ma anche centrali a carbone, a gas e via dicendo.

Il materiale fortemente radioattivo di una centrale di terza generazione sono 6 metri cubi, l'anno circa. Se un paese fra i più industrializzati non riesce a gestire poche decine di metri cubi radioattivi l'anno, meglio dichiari fallimento. Per la cronaca OGGI in ITALIA produciamo già centinaia, migliaia di metri cubi radioattivi per attività non nucleare, ma nessuno dice niente.

E' paranoia e ideologia antinuclearista per partito preso quella che tira fuori questi argomenti SOLO quando si parla di nucleare.

[ugolupo]

un popolo senza anima.

"italiano buono ma ladro" si diceva ai tempi dei ladri di polli.

Oggi l'italiano è pure carogna.

Del resto gli unici "valori" sopravvissuti al "68" e alla scuola di Totò sono i soldi (meglio se male guadagnati) e la gnocca (per molti ma non per tutti.

[maeda]

Il confronto non regge in ogni caso. I vantaggi del fotovoltaico in termini di inquinamento sono indiscutibili come pure i minori costi della distribuzione.

Cazzate. Il nucleare non inquina più del fotovoltaico.

Detto questo lo scopo di una fonte energetica è... PRODURRE energia, il più possibile, il più costantemente possibile, il più economico possibile. Se il problema è l'inquinamento allora non fai né una centrale idroelettrica, né una nucleare, né pannelli solari o pale eoliche, la VITA inquina.

Conosco gente che si è quasi totalmente resa autonoma da altre forme di energia. Se tutti potessi fare altrettanto il consumo domestico non esisterebbe più!

Anche questa è una stupidaggine, il fotovoltaico ha ricevuto contributi STATALI che nessuna altra fonte ha mai avuto, grazie al cazzo che SEMBRA economicamente conveniente. Se paghi le tasse, i contributi statali sono semplicemente soldi che HAI GIA' PAGATO, non che ti vengono regalati. Poi autonoma, una villetta monofamigliare forse, una tipica palazzina italiana da 4-5 piani e 8-12 famiglie ci fa la birra coi pannelli solari.

Ricordiamoci che il fotovoltaico è molto più diffuso che da noi negli altri paesi europei TUTTI CON MOLTO MENO SOLE DI NOI!!!!

Certo, basta ricordare che il 35% dell'energia elettrica prodotta in Europa viene dal nucleare.

Se lo hanno fatto loro è perchè sono forse pazzi?

Tipo ragionamento del cazzo, pensa con la tua di testa. Per fare la quantità di energia prodotta all'anno da UN SOLO reattore da 1600MW devi radere al suolo una città come Firenze e coprirla di pannelli solari. Di reattori, a livello di produzione, ce ne servirebbero 8-10 quindi fai un po' tu.

Il solare va bene a livello locale, singolo, infatti come dici in una villetta (grazie SOLO ai contributi) è vantaggioso. Ma se vuoi mandare avanti una grande università, un quartiere di un grande città, una fabbrica colo solare, beh preparati a tornare al 1700.

Inoltre la tecnologia fotovoltaica è in fortissima crescita ed i rendimenti e l'affidabilità dei sistemi crescono con ritmi vertiginosi.

A parte che usi termini eccessivi, ma la crescita e l'evoluzione riguarda mediamente TUTTA la tecnologia di produzione energetica, a prescindere dalla fonte.

[maeda]

Comunque quoto col titolo del topic, ho smesso di guardare report da qualche anno, da quando ho visto una puntata sul (o meglio CONTRO) il nucleare in cui raccontavano le cose con una faziosità, superficialità e assoluta infondatezza scientifica da farmi dire "se lo fanno con questo devo presumere (dato che sono le stesse persone) lo facciano con tutto".

E' una trasmissione lowbudget, platealmente politicamente indirizzata e che non ha scopi migliori dei vari Santoro, Travaglio, Annunziata, Lerner, Gruber... E' un po' come se all'epoca, guardando i documentari fascisti, li si ritenesse ben fatti, obiettivi e attendibili.

[Grifo]

Grosso modo dal tuo calcolo mancano le manutenzioni, il decadimento dei rendimenti (circa un 2% annuo nei migliori pannelli), l'assicurazione all risk (eventi meteo in primis), il guardianaggio (i pannelli si rubano facilmente nei grossi impianti) e soprattutto il costo del denaro, visto che sono tutti fatti con leve finanziarie notevoli. Meglio di me ti può spiegare il Grifo che è uno dei più competenti in Italia nella materia.

E' facile
un impianto da 1 kWp in zona Roma produce in un anno circa 1.450 kWh
puoi usarli per te stesso (scambio sul posto, non compri kWh a circa 0,18 €/kWh) o venderli alla rete per circa 0,10 €/kWh

Inoltre la legge ti accorda, per ogni kWh prodotto:
- 0,380 €/kWh se l'impianto è su edificio
- 0,266 €/kWh se l'impianto è altrove (suolo, pensilina etc)
Questi numeri variano in relazione alla potenza dell'impianto secondo una tabella che trovi a pag. 2 di questo documento
http://www.gse.it/Documents/CONTO%20...02011_2013.pdf

Per valutare la convenienza di un impianto si deve considerare:
- produttività teorica (clima della zona prescelta)
- produttività pratica (rendimento dell'impianto in base ai materiali prescenti)
- calo di rendimento annuale
- costo dell'impianto compreso oneri finanziari
- costo di manutenzione
- costo di assicurazione

Trovate un "ottimo" programma in excel gratuito a questo sito, che è in grado di fare anche i calcoli economici
"SIMULARE 8.4"
www.ingalessandrocaffarelli.it