il Diavolo

[Giò]

Mi piace Giò perchè ha sempre la risposta pronta :sofico:

Senza che ti offenda, devo ammettere che il soggetto in questione si prestava facilmente ad una risposta del genere :sofico:

[AgnusDei]

Senza che ti offenda, devo ammettere che il soggetto in questione si prestava facilmente ad una risposta del genere :sofico:

Sì lo so che con me ti dimostri particolarmente sensibile ed hai tatto :giagia:

Però in fin dei conti è facile uscirsene dicendo io sono cattivo ma guardate quanto lo sei tu o gli altri. E' un discorso generale che non limito al nostro caso :mmm:

[Giò]

bon, diciamo che io sono infinitamente più mentalmente flessibile di te e ammetto per un momento di entrare in sintonia con il tuo pensiero.

per una banalissima logica lineare, bisogna quindi accettare che anche le divinità interpretate da parte di tutti gli altri esseri umani non cristiani esistano.

ti preoccupi tu quindi delle divinità e dei demoni che esistono, in quanto ne è indimostrabile l'inesistenza, e che allietano o tormentano la vita di miliardi (non dico decine, centinaia.. dico miliardi!) di tuoi fratelli nella fede?

se sì perché sì, se no perché no?

Evidentemente, non leggi quello che scrivo.
Io ho detto che dal mero punto di vista logico-razionale è possibile dimostrare l'esistenza di un generico Dio - vedasi le famose 5 vie di S. Tommaso d'Aquino, riprese dal filosofare aristotelico -.
Per stabilire quale sia il "vero" Dio non c'è una risposta che abbia meri fondamenti logici e razionali e ciò è perfettamente comprensibile essendo la dimensione divina superiore a ciò che è materia e fisicità. Detto in altri termini, siamo nel campo del sovrannaturale dove a poco valgono determinati criteri che si vorrebbero imporre arbitrariamente. Esempio banale fatto più volte ma doveroso ripetere: non puoi tritare le zucchine con l'aspirapolvere.
E' questione di Fede. Il che non significa che si vada nel campo dell'irrazionale e dell'indeterminabile: la ragione può essere uno strumento utilissimo per la Fede, ma non è sufficiente di per sé.
La Fede è un dono, del resto.

[Giò]

Sì lo so che con me ti dimostri particolarmente sensibile ed hai tatto :giagia:

Però in fin dei conti è facile uscirsene dicendo io sono cattivo ma guardate quanto lo sei tu o gli altri. E' un discorso generale che non limito al nostro caso :mmm:

Sarà pure facile, ma è altrettanto facile - se non di più - evitare di riconoscere le proprie manchevolezze per criticare quelle altrui hefico:
Fra l'altro, non capisco cosa vi sia di offensivo in ciò che ho scritto a violet

[Ada De Santis]

Sarà pure facile, ma è altrettanto facile - se non di più - evitare di riconoscere le proprie manchevolezze per criticare quelle altrui hefico:
Fra l'altro, non capisco cosa vi sia di offensivo in ciò che ho scritto a violet

Nulla, bisogna prima di affrontare un argomento così delicato, ma semplice per i cattolici, leggere e documentarsi, LA FEDE è una cosa seria, non va presa come un discorso semplicistico. comunque sono d'accordo. il Diavolo c'è, esattamente come ha spiegato Giò91

[QUINTO]

è che non esiste proprio dio. capisci?

partendo da questo semplicissimo e alquanto probabile presupposto - che non ha per altro prove a suo sfavore - non esistono neppure tutti gli altri dei o semidei o antidei o pseudodei.

è molto meglio non preoccuparsi di cose che non esistono e concentrarsi per la miglior esistenza possibile di ciò che c'è.

altrimenti dovremmo preoccuparci anche di tutte le invenzioni che gli altri miliardi di esseri umani (non cristiani e neppure monoteisti) con pari dignità hanno predisposto nelle loro rispettabilissime vite. perché non lo facciamo?

cara Violet, io mi pre-occupo di quello che ritengo Vero, non delle ciarle che ritengo false; in questo agisco proprio come te. :giagia: Ecco perché sono cattolico e non mi occupo di venerare le credenze delle altre religioni o dell'ateismo. Di queste ultime me ne occupo solo spiegando che sono falsità. :giagia:

vedi mauro, come tu ben sai, io invece sono stata profondamente, serenamente e felicemente credente e praticante (non una roba all'acqua di rose come te) per grandissima parte della mia vita e ora vedo le cose in un altro modo. credo di averne un briciolo di diritto.

ari-cara Violet, e quando ti è stato negato questo diritto?
ma mica pretenderai che tratto con riverenza e lodi delle opinioni che trovo assurde?
professale pure le tue opinioni ma se le trovo assurde io avrò il diritto di dirlo, no? poi siamo nel forum dei cattolici, quindi non sono uno che viene a provocare nel forum degli atei.

[...]la tua rabbia e il tuo terrore di ieri sono gli stessi che manifesti oggi. non c'è serenità né felicità in alcuno dei tuoi discorsi neppure adesso che dici di essere credente. sei rabbioso e terrorizzato, sempre.

forse il problema risiede altrove e non ha a che fare con la fede. che ne pensi?

ma no, la tua è una interpretazione superficiale. Diciamo che il mio modo di scrivere, un certo mio modo appassionato di scrivere, di ribadire con forza quello che ritengo giusto, è rimasto uguale o quasi uguale a quello che ho avuto sempre. Non è che uno diventando cattolico cambia totalmente ogni suo aspetto, questo è ovvio. Allo stesso modo una persona diventando cattolica non perde in toto emozioni umane come la paura o la rabbia; e infatti spesso quello che scrivete mi fa paura e altre volte mi dà anche rabbia. Ma quello che intendevo è che la paura e la rabbia che si prova da ateo, da ateo che però ci tiene alla giustizia e guarda attentamente quello che avviene nel mondo, sono sensazioni molto diverse da quelle che può provare un cattolico; sono sensazioni diverse per intensità ma soprattutto per contenuto, le quali portano a sviluppare un approccio molto più deprimente sia con se stessi sia verso gli altri.
poi è chiaro non nego che esistano atei felici e spensierati, come ho detto c'è tanta gente che si rintana solo nel suo piccolo, ha un orizzonte che si ferma al tetto e anche nell'ateismo può fare anche (illusoriamente) una vita felice e serena.
a me non dispiace che mi facciano critiche nella mia persona ma visto che lo hai fatto tu, mi ritengo in diritto di farlo un po' anche io, senza alcuna volontà di provocare o offendere.
francamente scusa se te lo dico ma non credo che tu sia mai stata veramente cattolica; penso che tu sia stata per un periodo aderente a qualcosa che ti è stato tramandato dalla famiglia come cattolicesimo ma in realtà era qualcosa di altro; qualcosa di penoso e opprimente che ad un certo punto hai dovuto abbandonare per la tua salute interiore. E probabilmente hai fatto bene. Tra l'altro è successo anche a me e da certi tuoi atteggiamenti e cose scritte penso che sia una cosa molto simile.
come ho detto in altre discussioni, uno che diventa veramente cattolico lo fa perché aderisce a tutte una serie molto numerosa di valori morali e di verità trascendenti (e tu spesso dimostri di non conoscere alcune di queste); e non è possibile che ad un certo punto una persona che veramente ha scelto il cattolicesimo poi abbandoni tutte queste verità, diventando atea e dicendo le cose che dici tu. Al massimo un cattolico che capisce di non trovarsi più bene nel cattolicesimo diventa un protestante, un islamico, o un generico cristiano che segue la propria interpretazione della Scrittura. Ma, ripeto, non è normale che uno abbandona tutte quelle decine di verità teologiche e morali che prima ha razionalmente scelto; non è normale perché nessuno prima aderisce a tutta una serie di cose e poi le rinnega tutte: ne può rinnegare alcune ma se le rinnega tutte vuol dire che la sua adesione era una specie di adesione superficiale per tradizione famigliare, senza capire bene a cosa aveva aderito. chi diventa ateo in questo modo in realtà era una specie di ateo anche prima, perché non aveva aderito in modo razionale e sincero al cattolicesimo.

io non ho detto che va tutto bene e siamo tutti buoni e bravi e non vedo i comportamenti negativi singoli e di massa. li vedo eccome! e naturalmente me ne rammarico. ma non li relego alla responsabilità di una presupposta fantomatica entità maligna di cui qualcuno ha deciso di scrivere persino nome e cognome, origine e missione.

tutto qui.

ma infatti il cattolicesimo non afferma questo. il cattolicesimo afferma che anche senza demoni l'uomo peccherebbe lo stesso, per via che sceglie di usare male il suo libero arbitrio.
il cattolicesimo però afferma anche che i demoni esistono e che a volte sono questi a spingere l'uomo al male, benché l'uomo sia sempre libero di cedere o resistere alle tentazioni dei demoni.

per esempio qua si parla del libero arbitrio umano: http://www.vatican.va/archive/catech...3s1c1a3_it.htm

vedi che quello che ho detto sopra è fondato? non conosci la dottrina cattolica come fai a dire che sei stata fortemente cattolica?