saldi: ma la concorrenza ?

[ciddo]

Maggioranza != totalità.
Sarai mica un fan di Rousseau?

Maggioranza = totalita' ?????
Mh... sai dove si arriva prendendo per oro colato certe assurdita' ?

[ciddo]

Giacomo i saldi si fanno a fine stagione perché si tratta di beni con domanda stagionale (vestiti e scarpe) e servono a smaltire le scorte dopo il picco di vendite, quindi la loro collocazione temporale è del tutto logica e preesiste alla regolazione legislativa. Detto questo cerca di immaginare un ipotetico commerciante B e tutti gli altri commercianti A:

Come vedi a tutti converrebbe l'esistenza della regola, possibilmente per poterla trasgredire mentre gli altri la rispettano. Chiaramente gli altri non la rispetterebbero senza avere delle garanzie, e così si ricadrebbe nella situazione sub-ottimale in cui nessuno coopera. Per evitare questo sono previste sanzioni. Ora è chiaro che se un comportamento del genere danneggia i consumatori va represso, visto che però si tratta di un danno trascurabile (come ho argomentato prima) si può tollerare.

Secondo questa argomentazione i saldi sarebbero da vietare del tutto, cosi i commercianti massimizzzerebbero il vantaggio. Peccato che manca il grafico dei consumatori...

Guarda che la concorrenza non consiste nella cooperazione, ma proprio nella non-cooperazione... cioe' nell'agire diversamente dagli altri, PER MEGLIO COGLIERE I BISOGNI DEI PROPRI CLIENTI.

[ciddo]

Non lo è per tutti, altrimenti di certo non esisterebbero negozianti da sanzionare, che eludono le date.

Il discorso dei saldi nasce dal dover svuotare "il magazzino"(se esiste ancora) o il negozio dalla merce per far spazio a quella di primavera, ora in un ciclo di business non forzato, un negoziante potrebbe tranquillamente fare più acquisti di merce, e fare saldi quando "i tagli o i numeri o i modelli" scarseggiano, in modo da "accorciare i tempi di vendita e ricambio della merce". Incrementando il volume degli affari.

Non è detto che scarseggino a tutti gli esercenti nello stesso periodo, quindi alla fine il business plan, anche il più stupido, di qualsiasi esercente dovrebbe relegare il periodo dei saldi ad una esigenza di business, invece oggi lo stato lo fissa, su una questione di date e calendario, non su una questione economica.

E' chiaro che tu come consumatore sei danneggiato, lo sei ogni volta che entri in un negozio e non trovi più nulla. Se il negoziante potesse gestire il ciclo di vita della merce, compreso l'aspetto dei saldi con libertà, sotto questo aspetto potrebbe migliorare il tutto. Quella è una condizione di sottoallocazione delle risorse economiche che nasce ANCHE dalla regolamentazione statale/corporativistica. In generale è una condizione dove il business plan è forzato da ottiche di stato e non dal mercato.

Si.

[ciddo]

Occazzo, finalmente delle obiezioni sensate.

Allora, partiamo dai saldi. Che poi il resto non l'ho affrontato, in realtà.

I saldi sono un bell'accordo tra gentilommini fatto per non rompersi il cazzo a vicenda e potersi permettere di tenere i negozi chiusi ('un so voi, ma io post natale di negozi chiusi ne vedo sempre) senza scassarsi troppo 'a uallera vicendevolmente.
Cosa che, per quanto mi riguarda, ho notato essere accaduta un po' per tutti gli esercizi. Siccome chi rimane avrebbe un vantaggio competitivo enorme sugli altri, i negozianti non si fan la guerra.
Il principio è: congelare la situazione per farsi un po' di vacanza (è Natale, non un periodo dell'anno a caso) e riprendere tutti assieme.
Cosa che, per quanto mi riguarda, è più che legittima.

Sarebbe legittima per gli aderenti al patto, che in pratica e' un cartello. Se questo patto includesse TUTTI i commercianti non ci sarebbe a mio aprere nulla da dire. Purtroppo a questo accordo non aderiscono tutti, sono che i gentiluomini di cui sopra, attraverso la legge, obbligano anche gli altri ad adeguarsi, il che non solo viola il principio della liberta' e della concorrenza, ma danneggia quei commercianti che agirebbero diversamente e i consuamtori tutti.
Non mi sembra che questa cosa sia contestabile.

[olivo]

Ciddo in questo caso la regola è vantaggiosa per tutti i negozianti, soprattutto per quelli che trasgrediscono perché gli permetterebbe di ottenere un vantaggio sui concorrenti. Infatti per impedire che questo succeda e si ritorni ad un equilibrio senza la regola esistono le sanzioni. Tra l'altro la regola non impedisce lo scambio, al massimo lo rinvia di una settimana. Non ti devo spiegare io perché una dilazione sull'acquisto di un accessorio di una settimana su sei mesi ha un costo di gran lunga inferiore rispetto al tenere aperto il negozio durante il periodo festivo.

[olivo]

Ciddo in questo caso i vantaggi della concorrenza non vengono meno al consumatore, che deve solo aspettare (come peraltro fa da sei mesi), e nell'attesa non è costretto a lasciare insoddisfatti dei bisogni primari. Quindi il discorso si può trattare nei termini di cui sopra, e si vede bene che la situazione complessivamente più vantaggiosa è quella cooperativa.

[giacomo]

Giacomo come dicevo prima questo cartello ha per oggetto dei beni non primari e di cui l'acquisto non è improrogabile, altrimenti il consumatore non aspetterebbe per settimane i saldi e comprerebbe a prezzo pieno. Il mercato dei carburanti ha caratteristiche completamente diverse e per certi aspetti opposte (il rifornimento di carburanti è improrogabile, se ci si vuole spostare su un autoveicolo) a quello dei vestiti durante i saldi di fine stagione.

Ma non è vero, intanto diversi acquisti non sono derogabili perché vengono fatti in prospettiva di regalo (natale) piuttosto che del clima (abiti invernali) già rigido. In generale un'offerta dinamica avvantaggerebbe il consumatore. Il consumatore domanda beni più economici *sempre*, il negoziante che riesce a garantirglieli prima (esaurendo le sue scorte e quindi iniziando i saldi in precedenza) è quello che risponde meglio alla domanda, oltre ad essere quello che oggi è penalizzato dalla regolamentazione.

[ciddo]

Ciddo in questo caso i vantaggi della concorrenza non vengono meno al consumatore, che deve solo aspettare (come peraltro fa da sei mesi), e nell'attesa non è costretto a lasciare insoddisfatti dei bisogni primari. Quindi il discorso si può trattare nei termini di cui sopra, e si vede bene che la situazione complessivamente più vantaggiosa è quella cooperativa.

Assolutamente no. Per due motivi:
1. non tutti i negozianti sono nella stessa situazione di partenza: chi ha venduto poco prima dei saldi (o ha comprato tanto) ci perde ad aspettare gli altri.
2. se qualcuno anticipa i saldi il profitto complessivo cala (lo dimostra in parte perfino il tuo schema), ma si tramuta in un vantaggio equivalente per i clienti/consumatori. Non puoi dire che il primo va' tutelato a danno del secondo, senza arrivare ai massimi sistemi e negare i fondamenti dell'economia di mercato.

Poi certo, se vuoi affermare che la pianificazione economica e la regolazione politica dei prezzi e' vantagiosa dimmelo subito, almeno la smetto di far notare la contraddizione tra volonta' di salvaguardare la concorrenza come strumento per la tutela del consumatore, e la regolazione legale dei saldi ... che della prima e' la negazione.

[olivo]

Giacomo teoricamente potrebbe essere così, in pratica dato il picco di domanda pre-natalizia nessun negoziante avrebbe convenienza a ridurre i prezzi prima. Poi fammi dire che sto argomentando per puro amor di discussione, da consumatore io preferirei che i saldi fossero liberi durante il corso dell'anno, anche se ne avrei un beneficio infimo (e anzi non sapendo quando e chi vende la merce in saldo avrei dei maggiori costi per individuarli, rispetto a questi giorni di vacanza in cui mi reco sulle vie dello shopping sicuro di trovare un livello dei prezzi nettamente inferiore) come del resto propose lo stesso presidente della Confcommercio anni fa.

[giacomo]

Giacomo teoricamente potrebbe essere così, in pratica dato il picco di domanda pre-natalizia nessun negoziante avrebbe convenienza a ridurre i prezzi prima.

Se nessun negoziante avrebbe convenienza, allora la regola è comunque inutile, perché sanziona un comportamento che non dovrebbe accadere.
Olivo, se il comportamento accade, vuol dire che uno ha convenienza. Te dici che la convenienza ora esiste a causa del dilemma del prigionerio, io dico che ci sarebbe sempre, perchè il 'saldo' fa parte del ciclio di business, ciclo diverso a seconda dell'esercente. Comunque credo non troveremo mai un accordo, quindi la termino qui, grazie cmq per l'attenzione