Le origini della crisi

[Feliks]

Uno dei due fu inchiappettato dal fallimento del LTCM nel '97

Sì, e quindi?

[Feliks]

il discorso di samuelson non è affatto "in generale", se vuoi dire che era rincoglionito perchè aveva 94 anni è un altro discorso, anche se non mi sembra, anche tu hai riconosciuto che diceva il vero. E poi se aveva ragione in generale doveva averla anche nello specifico.

Sul serio, rileggitelo. Parla in generale.
E non basta certo un misquote di samuelson a convincermi che il cielo sia verde.

Per il resto, sei in grado di argomentare nel dettaglio sul perché la formula di black and scholes sia la causa della crisi del 2007-2011? Oppure devi tornare a leggere le quattro vaccate alla rinfusa che costituiscono il libro di un gaggi o di un rampini qualsiasi?

[olivo]

Duca ma nel 2006 la crisi finanziaria era di là dal venire, il rialzo dei tassi era stato deciso dalla Fed per contrastare le pressioni inflazionistiche.

[Feliks]

Uno dei due fu inchiappettato dal fallimento del LTCM nel '97

Ah, e per la cronaca la strategia di investimento del LTCM non aveva nulla a che vedere con la formula di Black & Scholes.
Si trattava di arbitraggio con leverage giganteschi. Chiaramente gli è andato tutto in vacca quando Eltsin ha fatto default sul debito. Ma si trattava di una strategia basata sull'arbitraggio sul debito sovrano, non sul trading di opzioni.

[-Duca-]

Duca ma nel 2006 la crisi finanziaria era di là dal venire, il rialzo dei tassi era stato deciso dalla Fed per contrastare le pressioni inflazionistiche.

esatto..
ma le pressioni inflazionistiche non piovono dal cielo.. così come non piovono dal cielo le espansioni immobiliari.
entrambe hanno una causa comune, l'espansione del credito, partita agli inizi del millennio, che nella sua strada ha creato diverse bolle, da quella dot.com, a quella immobiliare, a quella azionaria..
semplicemente con il rialzo dei tassi il trucco di espandere il credito per espandere l'economia salta..

[ciddo]

Ora ci divertiamo :giagia:

Hai letto che scriveva Francesco Carbone tra il 2001 e il 2007 ?

[Phileas]

Sì, e quindi?

Non è possibile dargli la colpa di quello che è successo

[Phileas]

Ah, e per la cronaca la strategia di investimento del LTCM non aveva nulla a che vedere con la formula di Black & Scholes.
Si trattava di arbitraggio con leverage giganteschi. Chiaramente gli è andato tutto in vacca quando Eltsin ha fatto default sul debito. Ma si trattava di una strategia basata sull'arbitraggio sul debito sovrano, non sul trading di opzioni.

Off the run and on the run
Ma si erano espansi anche nell'equity

[Phileas]

esatto..
ma le pressioni inflazionistiche non piovono dal cielo.. così come non piovono dal cielo le espansioni immobiliari.
entrambe hanno una causa comune, l'espansione del credito, partita agli inizi del millennio, che nella sua strada ha creato diverse bolle, da quella dot.com, a quella immobiliare, a quella azionaria..
semplicemente con il rialzo dei tassi il trucco di espandere il credito per espandere l'economia salta..

Da notare poi che questi ciarlatani credono che l'inflazione sia determinata da qualche indice dei prezzi. Ma in questi non c'è mai l'immobiliare

[olivo]

Duca è vero che c'è stato un problema di incentivi perversi: la banca concede crediti di dubbia esigibilità perché poi se ne libera cartolarizzandoli principalmente a Fannie e Freddie che essendo parastatali li comprano per perseguire una politica di sostegno alla domanda. Però le insolvenze concatenate che hanno determinato la crisi finanziaria hanno avuto come punto di partenza le insolvenze dei mutui subprime, per effetto: in conto interessi del rialzo dei tassi, e in conto capitale per effetto del crollo dei prezzi fino ad arrivare alla negative equity.

Mi spiegate come è scoppiata la bolla? Perché secondo voi ad un certo punto nel 2006 l'indice Case-Shiller ha perso circa un terzo?