Caso Ruby, Berlusconi indagato

[Aldino]

Edmond sono di coccio, non vogliono ammettere , perdi tempo, con la tua intelligenza a rispondere a chi per principio dirà sempre di no.

:sofico:

[S&S]

Tra l'altro, neanche telefonava da palazzo Chigi.
Per curiosità, qualcuno sa perché quel giorno Berlusconi era a Parigi
Incontri istituzionali o cose private?

[nomeutente]

Se le prove fossero insussistenti, come Berlusconi e i suoi legali affermano, dovrebbero chiedere il rito abbreviato (da non confondere con l'immediato chiesto dalla procura).

Il GUP dovrebbe giudicare sulla base delle prove agli atti (insussistenti, a quanto dice l'imputato), nel chiuso di una camera di consiglio (risparmiando al premier la figura di imputato in un processo pubblico con stuoli di ragazzine chiamate a testimoniare) e con una decisione (di assoluzione, ovviamente) in tempi brevissimi, smascherando così subito il complotto.

Che dite, chiederà l'abbreviato?
O come al solito cavillerà all'infinito per allungare il brodo?

Non si accettano scommesse.

Non scommetto, infatti.

Ma se la richiesta di rito abbreviato o di patteggiamento gli brucia i passi successivi di appello......opterei si propenda per una scelta differente.

Tipo una fuga dalla prima udienza.

[stephen]

caso mai sono alle dipendenze del ministro degli interni che è a sua volta alle dipendenze del PdC

sforzandomi riesco a trovare la linea gerarchica ma, se rendo l'idea, è come dar la caccia alle zanzare col fucile da caccia grossa

se anche avesse telefonato "solamente" Maroni io credo che il funzionario avrebbe pensato a uno scherzo

se a me telefonasse uno che dice di essere Berlusconi a mezzanotte io penso che lo manderei affanculo

Ti cito cosa scrive il GIP nel rinvio a giudizio (lo trovi su tutti i giornali on line), a pagina 7-8. (http://media2.corriere.it/corriere/pdf/verbale2.pdf)

[...] nel caso di specie l'analisi dell'imputazione [...] rende evidente che l'ipotizzato, indebito, intervento nei confronti del Capo di Gabinetto della Questura di Milano dr Pietro Ostuni e, suo tramite, di ulteriori funzionari della Questura è stato compiuto dall'On. Silvio BERLUSCONI, sicuramente, con abuso della qualità di Presidente del Consiglio, ma, altrettanto certamente, al di fuori di qualsivoglia prerogativa istituzionale e funzionale propria del Presidente del Consiglio dei Ministri, al quale nessuna competenza spetta ex lege in materia di identificazione e di affidamento di minori e che, più in generale, non dispone di poteri di intervento gerarchico nei confronti dell'autorità di P.S. ovvero di P.G. impegnata nell'espletamento di compiti di'istituto;

[Ada De Santis]

:sofico:

:sofico::sofico::sofico:

[Aldino]

Ti cito cosa scrive il GIP nel rinvio a giudizio (lo trovi su tutti i giornali on line), a pagina 7-8. (http://media2.corriere.it/corriere/pdf/verbale2.pdf)

[...] nel caso di specie l'analisi dell'imputazione [...] rende evidente che l'ipotizzato, indebito, intervento nei confronti del Capo di Gabinetto della Questura di Milano dr Pietro Ostuni e, suo tramite, di ulteriori funzionari della Questura è stato compiuto dall'On. Silvio BERLUSCONI, sicuramente, con abuso della qualità di Presidente del Consiglio, ma, altrettanto certamente, al di fuori di qualsivoglia prerogativa istituzionale e funzionale propria del Presidente del Consiglio dei Ministri, al quale nessuna competenza spetta ex lege in materia di identificazione e di affidamento di minori e che, più in generale, non dispone di poteri di intervento gerarchico nei confronti dell'autorità di P.S. ovvero di P.G. impegnata nell'espletamento di compiti di'istituto;

Dantes sostiene ( la legge dice così) che nn spetta alla procura valutare è possibile non abbiano margine?

[S&S]

Ti cito cosa scrive il GIP nel rinvio a giudizio (lo trovi su tutti i giornali on line), a pagina 7-8. (http://media2.corriere.it/corriere/pdf/verbale2.pdf)

[...] nel caso di specie l'analisi dell'imputazione [...] rende evidente che l'ipotizzato, indebito, intervento nei confronti del Capo di Gabinetto della Questura di Milano dr Pietro Ostuni e, suo tramite, di ulteriori funzionari della Questura è stato compiuto dall'On. Silvio BERLUSCONI, sicuramente, con abuso della qualità di Presidente del Consiglio, ma, altrettanto certamente, al di fuori di qualsivoglia prerogativa istituzionale e funzionale propria del Presidente del Consiglio dei Ministri, al quale nessuna competenza spetta ex lege in materia di identificazione e di affidamento di minori e che, più in generale, non dispone di poteri di intervento gerarchico nei confronti dell'autorità di P.S. ovvero di P.G. impegnata nell'espletamento di compiti di'istituto;

mmmm...vedo molto difficile che la Corte Costituzionale possa ribaltare un ragionamento così lineare. Anche se penso che certamente Ghedini farà ricorso per allungare i tempi.

[Ada De Santis]

caso mai sono alle dipendenze del ministro degli interni che è a sua volta alle dipendenze del PdC

sforzandomi riesco a trovare la linea gerarchica ma, se rendo l'idea, è come dar la caccia alle zanzare col fucile da caccia grossa

se anche avesse telefonato "solamente" Maroni io credo che il funzionario avrebbe pensato a uno scherzo

se a me telefonasse uno che dice di essere Berlusconi a mezzanotte io penso che lo manderei affanculo

Scusa euvitt, che vuoi dire che non esiste neanche la telefonata? Non ho capito:

[Edmond Dantès]

Edmond, non è che ogni volta che il procuratore indaga su un ministro, deve trasmettere al tribunale dei ministri. Deve farlo per i reati ministeriali.
Se non sono ministeriali, non deve trasmettere un bel niente, e va avanti tranquillo. Se poi il GIP/GUP, o poi il tribunale, o poi la cassazione o chi ti pare credono che stia abusando, lo fermano e fanno in modo che si vada dal tribunale dei ministri.

Invece la situazione ad oggi è:
- la procura non lo ritiene un reato ministeriale
- il GIP ha dato ragione alla procura e ha rinviato a giudizio

Attendiamo eventuali responsi dei giudici successivi, con fiducia.

Guardate che la pazienza ha un limite ed io sono alla fase finale.
Ho passato tutto il pomeriggio di ieri ha sconfessare questa impostura.

Introduco nuovamente le norme di cui alla legge costituzionale n. 1 del 16 gennaio 1989.
Leggerete che non appena in Procura giungono rapporti, referti ed ogni altro elemento che indica il tentativo o la consumazione di un reato in cui il sospetto della responsabilità penale è riconducibile a ministri della repubblica, anche se cessati dalla carica, [B]il procuratore della Repubblica, omessa ogni indagine, entro il termine di quindici giorni, trasmette con le sue richieste gli atti relativi al Tribunale dei Ministri.

Il Procuratore non può e non deve compiere altri atti se non quello prescritto al 2°co dell'art. 6.
Ogni altro atto diverso pregiudica il procedimento perchè viola il 1° co dell'art. 25 della Costituizione.

Ecco la legge. TUTTA!

Legge costituzionale 16 gennaio 1989, n. 1. - Modifiche degli articoli 96, 134 e 135 della Costituzione e della legge costituzionale 11 marzo 1953, n. 1, e norme in materia di procedimenti per i reati di cui all'art. 96 della Costituzione (G.U. n. 13 del 17 gennaio 1989).

1. - (Omissis) (1).

(1) Ha dettato il nuovo testo dell'art. 96 della Costituzione.

2. - (Omissis) (1).

(1) Ha modificato gli artt. 134, terzo alinea, e 135, comma 7, della Costituzione.

3. - (Omissis) (1).

(1) Ha dettato il nuovo testo dell'art. 12 della l. cost. n. 1 del 1953.

4. - 1. Per i reati commessi nell'esercizio delle loro funzioni dal Presidente del Consiglio dei Ministri o dai Ministri, la pena è aumentata fino ad un terzo in presenza di circostanze che rivelino la eccezionale gravità del reato.

5. - 1. L'autorizzazione prevista dall'articolo 96 della Costituzione spetta alla Camera cui appartengono le persone nei cui confronti si deve procedere, anche se il procedimento riguardi altresì soggetti che non sono membri del Senato della Repubblica o della Camera dei deputati. Spetta al Senato della Repubblica se le persone appartengono a Camere diverse o si deve procedere esclusivamente nei confronti di soggetti che non sono membri della Camere.

6. - 1. I rapporti, i referti e le denunzie concernenti i reati indicati dall'articolo 96 della Costituzione sono presentati o inviati al procuratore della Repubblica presso il tribunale del capoluogo del distretto di corte d'appello competente per territorio.

2. Il procuratore della Repubblica, omessa ogni indagine, entro il termine di quindici giorni, trasmette con le sue richieste gli atti relativi al collegio di cui al successivo articolo 7, dandone immediata comunicazione ai soggetti interessati perché questi possano presentare memorie al collegio o chiedere di essere ascoltati.

7. - 1. Presso il tribunale del capoluogo del distretto di corte d'appello competente per territorio è istituito un collegio composto di tre membri effettivi e tre supplenti, estratti a sorte tra tutti i magistrati in servizio nei tribunali del distretto che abbiano da almeno cinque anni la qualifica di magistrato di tribunale o abbiano qualifica superiore. Il collegio è presieduto dal magistrato con funzioni più elevate, o, in caso di parità di funzioni, da quello più anziano d'età.

2. Il collegio si rinnova ogni due anni ed è immediatamente integrato, con la procedura di cui al comma 1, in caso di cessazione o di impedimento grave di uno o più dei suoi componenti. Alla scadenza del biennio, per i procedimenti non definiti, è prorogata la funzione del collegio nella composizione con cui ha iniziato le indagini previste dall'articolo 8.

8. - 1. Il collegio di cui all'articolo 7, entro il termine di novanta giorni dal ricevimento degli atti, compiute indagini preliminari e sentito il pubblico ministero, se non ritiene che si debba disporre l'archiviazione, trasmette gli atti con relazione motivata al procuratore della Repubblica per la loro immediata rimessione al Presidente della Camera competente ai sensi dell'articolo 5.

2. In caso diverso, il collegio, sentito il Pubblico ministero, dispone l'archiviazione con decreto non impugnabile.

3. Prima del provvedimento di archiviazione, il procuratore della Repubblica può chiedere al collegio, precisandone i motivi, di svolgere ulteriori indagini; il collegio adotta le sue decisioni entro il termine ulteriore di sessanta giorni.

4. Il procuratore della Repubblica dà comunicazione dell'avvenuta archiviazione al Presidente della Camera competente.

9. - 1. Il Presidente della Camera competente ai sensi dell'articolo 5 invia immediatamente alla giunta competente per le autorizzazioni a procedere in base al regolamento della Camera stessa gli atti trasmessi a norma dell'articolo 8.

2. La giunta riferisce all'assemblea della Camera competente con relazione scritta, dopo aver sentito i soggetti interessati ove lo ritenga opportuno o se questi lo richiedano; i soggetti interessati possono altresì ottenere di prendere visione degli atti.

3. L'assemblea si riunisce entro sessanta giorni dalla data in cui gli atti sono pervenuti al Presidente della Camera competente e può, a maggioranza assoluta dei suoi componenti, negare l'autorizzazione a procedere ove reputi, con valutazione insindacabile, che l'inquisito abbia agito per la tutela di un interesse dello Stato costituzionalmente rilevante ovvero per il perseguimento di un preminente interesse pubblico nell'esercizio della funzione di Governo.

4. L'assemblea, ove conceda l'autorizzazione, rimette gli atti al collegio di cui all'articolo 7 perché continui il procedimento secondo le norme vigenti.

10. - 1. Nei procedimenti per i reati indicati dall'articolo 96 della Costituzione, il Presidente del Consiglio dei Ministri, i Ministri, nonché gli altri inquisiti che siano membri del Senato della Repubblica o della Camera dei deputati non possono essere sottoposti a misure limitative della libertà personale, a intercettazioni telefoniche o sequestro o violazione di corrispondenza ovvero a perquisizioni personali o domiciliari senza l'autorizzazione della Camera competente ai sensi dell'articolo 5, salvo che siano colti nell'atto di commettere un delitto per il quale è obbligatorio il mandato o l'ordine di cattura (1).

2. Non si applica il secondo comma dell'articolo 68 della Costituzione.

3. La Camera competente, nel caso previsto dal comma 1, è convocata di diritto e delibera, su relazione della giunta di cui all'articolo 9, non oltre quindici giorni dalla richiesta.

4. Nei confronti del Presidente del Consiglio dei Ministri e dei Ministri non può essere disposta l'applicazione provvisoria di pene accessorie che comportino la sospensione degli stessi dal loro ufficio.

(1) V. l'art. 1, comma 4, della l. 5 giugno 1989, n. 219.

11. - 1. Per i reati commessi dal Presidente del Consiglio dei Ministri e dai Ministri nell'esercizio delle loro funzioni, e in concorso con gli stessi da altre persone, la competenza appartiene in primo grado al tribunale del capoluogo del distretto di corte di appello competente per territorio. Non possono partecipare al procedimento i magistrati che hanno fatto parte del collegio di cui all'articolo 7 nel tempo in cui questo ha svolto indagini sui fatti oggetto dello stesso procedimento.

2. Si applicano per le impugnazioni e gli ulteriori gradi di giudizio le norme del codice di procedura penale.

12. - 1. Salvo quanto disposto dal precedente articolo 3, nella legge costituzionale 11 marzo 1953, n. 1, è soppresso ogni riferimento al Presidente del Consiglio dei Ministri e ai Ministri ed è abrogata ogni disposizione relativa agli stessi.

2. _ altresì abrogata ogni disposizione incompatibile con la presente legge costituzionale.

13. - 1. Per i procedimenti pendenti alla data di entrata in vigore della presente legge costituzionale, la commissione parlamentare per i procedimenti di accusa trasmette gli atti al procuratore della Repubblica, competente ai sensi dell'articolo 6, comma 1, perché abbiano applicazione le norme stabilite dalle legge costituzionale stessa.

14. - 1. La presente legge costituzionale entra in vigore il giorno successivo a quello della sua pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale della Repubblica italiana.


Dunque qualora la Procura di Milano avesse osservato la la norma, avrebbe ottenuto dal Tribunale dei Ministri uno di questi due risultati:
1 - Il Tribunale dei Ministri avrebbe restituito gli atti alla Procura dichiarando la non ministerialità del reato ascritto a Berlusconi indicando nella giurisdizione ordinaria il giudice naturale abilitato a pronunciare la sentenza.
2 - Il Tribunale dei Ministri, avrebbe restituito gli atti al Procuratore per le incombenze di rito dichiarando la ministerialità del reato ascritto a Berlusconi e con essa la propria competenza attivando la procedura prevista dalla legge.

L'inosservanza di questo precetto da luogo alla illegittimità degli atti successivi promossi dalla Procura ed ora anche di quelli del Gip in virtù della violazione della normativa sopra introdotta.

Osservo, da ultimo, incidentalmente, che se la Procura di Milano avesse osservato la norma, avrebbe potuto legittimamente procedere ai successivi atti qualora il Tribunale dei Ministri avesse denegato la propria competenza per non ministerialità del reato ascritto a Berlusconi conformemente ai vostri desiderata.

[stephen]

Dantes sostiene ( la legge dice così) che nn spetta alla procura valutare è possibile non abbiano margine?

La procura non ha mai pensato che fosse un reato ministeriale, quindi l'ha trattato come tutti gli altri reati.
Se avesse avuto il dubbio avrebbe trasmesso.

Il GIP ha dato ragione alla procura. Ora toccherà al Tribunale.
Alla fine all'imputato non mancano i mezzi e coinvolgerà tutte le corti possibili fino alla Consulta. Se ha ragione, gli verrà riconosciuta.