Caso Ruby, Berlusconi indagato

[anguilla]

Volete in galere Berlusconi? Bene guarda ci sto anche. Ripuliamo TUTTA la magistratura, TUTTA la stampa e poi ci vengo CON TE sotto arcore col forcone, garantito! Perchè se Berlusconi finisce in galera DEVE finirci SENZA il minimo dubbio di persecuzione giuziario-politica (condizione oggi assolutamente non soddisfatta).

Se ha commesso un reato deve andare in galera e basta, poche storie.
Se la magistratura è potente in questo paese è perchè la costituzione repubblicana l'ha voluta così, e abbastanza comprensibilmente.
Berlusconi ha avuto molti anni per riformarla, e delle maggioranze bulgare da cui farsi votare i provvedimenti. Non c'è riuscito, peccato.
La storia è fatta tutta da conflitti tra poteri; ne puoi pensare che possa esistere una persona adulta senza inclinazioni politiche.
Normale che un magistrato o un giornalista abbiano inclinazioni politiche, perchè tali inclinazioni sono la proiezione dei sui intimi valori personali.
Ma sii realistico, se la tua parte politica non riesce a riformare la costituzione, quella vecchia ti devi tenere,perchè il consesso democratico dice in sostanza che va bene così, che Berlusconi nonostante tutto, merita la prosecuzione (e non persecuzione) giudiziaria.

[giacomo]

Se la magistratura è potente in questo paese è perchè la costituzione repubblicana l'ha voluta così, e abbastanza comprensibilmente.

:1097:
Ma anche no, considerando che ai tempi furono anche create norme per l'immunità parlamentare, abrogata nel 1993. Norme pensate per la tutela dell'esecutivo-legislativo dal giudiziario.

[Malandrina]

Quindi non hai nulla contro Fede o Minzolini no?

Fede è una macchietta. Minzolini è un caso diverso perché si autoproclama indipendente, quando è palese a tutti che non lo sia. Io comunque stavo parlando di programmi di informazione con giornalisti schierati, non TG (Santoro e Annozero, tanto per farti un esempio).

Poi forse ti sfugge, ma un giornalista che è (pure da poco) stato IN politica, non si tratta più di essere di parte, ma di essere LA parte. Insomma, il famoso conflitto d'interessi non è che si possa tirar fuori solo per LUI, che garanzia informativa può darmi uno che è stato "arruolato"?

E loro sono solo le punte dell'iceberg, potrei farti i nomi perfino di consiglieri municipali che sono "giornalisti" (ovviamente presso organi di stampa di sinistra, nel senso di proprietà della sinistra). Decine di "giovini" che stanno "crescendo" così e che saranno un po' i santoro un po' il veltroni di domani. Minzolini almeno, per quanto ne so, non è stato parte integrante in alcun partito o forza politica, quindi ripeto, rispetto a quelli è per definizione migliore.

Ti potrei rigirare la frittata chiedendoti come sia possibile che Ghedini sia contemporaneamente legale di Berlusconi e senatore, nonché suggeritore di varie leggi dello stato.
Come vedi, i conflitti di interessi ci sono dovunque ti giri.

Se l'Italia ha un'informazione "Parzialmente libera" la colpa non è di de benedetti e berlusconi, ma è colpa di tutta questa fitta rete di commistione fra "giornalismo" e politica, per cui se non sei "affiliato" non solo non arrivi ma neppure parti!

E questo perchè si parla di giornalismo, perchè poi se andiamo a parlare di magistrati (come il topic) è ancora peggio. Togati che invece di fare il loro lavoro credono di poter stravolgere lo stato democratico sostituendosi all'elettorato per far fuori questo o quel politico. Tutti, rigorosamente e matematicamente con un passato o un presente di militanza politica. No Malandrina, mi spiace ma COSI' non si può andare avanti.



Volete in galere Berlusconi? Bene guarda ci sto anche. Ripuliamo TUTTA la magistratura, TUTTA la stampa e poi ci vengo CON TE sotto arcore col forcone, garantito! Perchè se Berlusconi finisce in galera DEVE finirci SENZA il minimo dubbio di persecuzione giuziario-politica (condizione oggi assolutamente non soddisfatta).
Se Berlusconi è un criminale DEVE andare in galera, il punto è che si è criminali SOLO dopo un processo e una sentenza, ma se il processo e la sentenza non sono in grado di garantire e DIMOSTRARE affidabilità e imparzialità, allora cade TUTTO, perde senso reato, assoluzione, prescrizione, sentenza TUTTO lo Stato di di Diritto perde senso. Perchè a quel punto arriva una PRIORITA' MAGGIORE, quella di liberare la sovranità popolare dalla dipendenza della magistratura che purtroppo (SOLO DA NOI) non risponde al popolo in alcun modo, è uno Stato a parte, fai conto il Vaticano o San Marino...


IN Italia da 20 anni purtroppo viviamo in un vero e proprio clima di EMERGENZA democratica e di limitazione della sovranità nazionale. Di fronte a una situazione del genere TUTTI NOI, destra, sinistra, fascisti, comunisti, cattolici, atei, TUTTI dovremmo VOLER riappropriarci di un'Italia che è NOSTRA, cazzo NOSTRA! Dovremmo rivendicare l'UNICA e l'ULTIMA parola, sempre e comunque, su chi governa e chi no, cosa viene prima di tutto. Dovremmo essere noi i primi che prima che "okkupare" il parlamento dovremmo okkupare i tribunali, perchè un ABUSO CRIMINALE della giustizia, ai danni del paese, che si sta facendo da almeno 20 anni è una roba che al confronto la fuga del presidente tunisino è poca cosa.
Francamente non mi capacito di come molti non si siano ancora resi conto della cazzo di situazione estremamente critica in cui versa il nostro paese da anni e anni. Abbiamo cazzeggiato su berlusconi per troppo tempo. Finchè poi tutto andava bene, tutto era tranquillo, almeno si tirava a campare e tutto sommato non si correvano grossi rischi, ma qui, ora, da due anni, è TUTTO diverso, è cambiato TUTTO e ancora non ha smesso di cambiare.
Qui si rischia di diventare NOI secondo mondo, altro che dare soldi ai bambini africani. Qui si rischia di zompare perchè per una serie di concause (che non ritengo affatto casuali) un po' tutto l'occidente è sotto attacco. Qui forse sfugge che ci troviamo in quella che la storia POTREBBE archiviare come la prima guerra mondiale del debito, la prima guerra economica mondiale. Perchè quello che accade è che si sta usando la speculazione economica (con l'aggiunta di ALTRI fatti) per danneggiare gli Stati Sovrani! E cosa è questa se non una vera e propria GUERRA? In un periodo del genere invece che unirci tutti quanti, non intorno al governo MA intorno a NOI, al Paese, cazzeggiamo con Ruby e NESSUN organo di stampa che le dice queste cose. TUTTI che continuano come se nulla fosse, come se fosse tutto tranquillo e normale aprendo le prime pagine con una CAZZATA come questa.


No guarda una roba del genere non è ammissibile. E se ancora ancora lo posso capire da parte di un direttore di giornale che tanto i suoi 100-200mila euro se li porta a casa e guadagna con titoli del genere, non è ammissibile da parte di cittadini normali come molti qui dentro.

In sintesi, io la vedo in maniera diametralmente opposta alla tua. Berlusconi, a mio parere, è entrato in politica proprio per evitare la galera e da qui nasce tutto quello che ne è conseguito negli ultimi 16 anni.

Visto che comunque è ancora a piede libero, non capisco l'arroccarsi su posizioni del tipo "magistratura comunista", "sovvertimento del voto popolare" e via dicendo.

Da cittadina normale, mi auspicherei che chiunque, a prescindere dal nome e dal colore politico (nonché dalla carica che ricopre), se commette un reato venga punito. Così evidentemente non può essere per Berlusconi. Me ne sono fatta una ragione. Lui è più uguale rispetto ad altri.

Riguardo alle sorti del paese: se effettivamente lui le avesse a cuore come declama un giorno sì e l'altro pure, si sarebbe ritirato a vita privata, perlomeno dopo la defezione dei finiani. Invece no: muoia Sansone con tutti i filistei.

Continuiamo così. Facciamoci del male.

p.s. La storia di Ruby mi interessa meno di zero. Sono contenta solo che non sia parente mio.

[markk]

:1097:
Ma anche no, considerando che ai tempi furono anche create norme per l'immunità parlamentare, abrogata nel 1993. Norme pensate per la tutela dell'esecutivo-legislativo dal giudiziario.

l'immunità parlamentare non è mai stata abrogata.

Art. 68. [12]
I membri del Parlamento non possono essere chiamati a rispondere delle opinioni espresse e dei voti dati nell'esercizio delle loro funzioni.
Senza autorizzazione della Camera alla quale appartiene, nessun membro del Parlamento può essere sottoposto a perquisizione personale o domiciliare, né può essere arrestato o altrimenti privato della libertà personale, o mantenuto in detenzione, salvo che in esecuzione di una sentenza irrevocabile di condanna, ovvero se sia colto nell'atto di commettere un delitto per il quale è previsto l'arresto obbligatorio in flagranza.
Analoga autorizzazione è richiesta per sottoporre i membri del Parlamento ad intercettazione, in qualsiasi forma, di conversazioni o comunicazioni e a sequestro di corrispondenza.
Governo Italiano - La Costituzione

[markk]

[...]
Dunque, ricapitoliamo. Ruby è una prostituta. La ingaggia Lele Mora. Fede l'accompagna dal presidente del consiglio. Il presidente del consiglio la paga per la sua presenza notturna in sei occasioni. È sufficiente per contestare al capo del governo il favoreggiamento della prostituzione minorile alla luce del secondo comma dell'art. 600-bis? Bisogna farsi aiutare dalla lettura del codice penale. Se Lele Mora, Emilio Fede, Nicole Minetti risponderanno del primo comma ("Chiunque induce alla prostituzione una persona di età inferiore agli anni diciotto ovvero ne favorisce o sfrutta la prostituzione è punito con la reclusione da sei a dodici anni e con la multa da 15.493 a 154.937), Berlusconi dovrà rispondere del secondo comma: "Salvo il fatto costituisca più grave reato, chiunque compie atti sessuali con un minore di età compresa tra i quattordici e i diciotto anni, in cambio di denaro o di altra utilità economica, è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa non inferiore a 5.164". Qui si deve dire quanto malaccorto sia stato Ghedini a confessare l'abitudine del Cavaliere a farsi "utilizzatore finale" della prostituzione. Perché, è vero, che questi non è imputabile, ma nel caso in cui la prostituta sia minorenne è imputabile, eccome. Anche se non c'è stato "atto sessuale" in quanto, per giurisprudenza costante della Cassazione, è configurabile come "atto sessuale", in soldoni, anche una "palpazione concupiscente".
Le sei notti di Ruby in villa e le testimoni sfuggite a Ghedini - Repubblica.it

[Noir]

ci divertiremo. questa storia sarà quantomno divertente.

[giacomo]

l'immunità parlamentare non è mai stata abrogata.

Art. 68. [12]
I membri del Parlamento non possono essere chiamati a rispondere delle opinioni espresse e dei voti dati nell'esercizio delle loro funzioni.
Senza autorizzazione della Camera alla quale appartiene, nessun membro del Parlamento può essere sottoposto a perquisizione personale o domiciliare, né può essere arrestato o altrimenti privato della libertà personale, o mantenuto in detenzione, salvo che in esecuzione di una sentenza irrevocabile di condanna, ovvero se sia colto nell'atto di commettere un delitto per il quale è previsto l'arresto obbligatorio in flagranza.
Analoga autorizzazione è richiesta per sottoporre i membri del Parlamento ad intercettazione, in qualsiasi forma, di conversazioni o comunicazioni e a sequestro di corrispondenza.
Governo Italiano - La Costituzione

Con la riforma del 1993 si escluse dall'immunità parlamentare il caso in cui un deputato dovesse essere perseguito in virtù di una sentenza di condanna passata in giudicato e si eliminò la necessità dell'autorizzazione a procedere per sottoporlo a procedimento penale.

Che piaccia o no (a me sotto diversi aspetto non dispiace) dire che quello che sta facendo la magistratura ora era quello previsto ai tempi della firma della costituzione, è falso.

[markk]

Che piaccia o no (a me sotto diversi aspetto non dispiace) dire che quello che sta facendo la magistratura ora era quello previsto ai tempi della firma della costituzione, è falso.

quello che dici conferma che l'immunità non è mai stata abrogata, è stata modificata, ma rimane viva e vegeta. E aggiungo che va bene così, e chiunque volesse modificare l'art. 68 per accentuarla si troverebbe a mal partito, infatti nessuno ci ha mai provato.

[dylan]

Ogni volta che deve assumersi le responsabilità dei suoi comportamenti il

Caimano si difende strillando di essere perseguitato, e i suoi parlamentari

fanno a gara per urlarlo ancora più forte di lui.

ncav:ncav:ncav:

[albertob]

Renzi e pappa e ciccia con Silvio
difatti viene ricevuto in privato ad Arcore..
solo ieri era a pranzo con Bondi e Letta .....

E il problema dove sarebbe ? Adesso uno non può andare a trovare o andare a cena con persone della parte avversa ?
Abbiamo qualche articolo della Costituzione che lo vieta ?
Il bello è che quando VI ricordo che il Mortazza fece l'indulto PRO BERLUSCONI mi dite che è falso , ma se Renzi va a prendere un caffè ad Arcore per esporre problemi della sua città è un venduto.