Caso Ruby, Berlusconi indagato

[stephen]

Seppure si volesse avvalorare l'ipotesi dell'ignoranza del Premier riguardo alla nipotina di Mubarak, ci sarebbero da porsi delle questioni di negligenza ed efficienza ad esempio.

Come dire che il nostro Premier è ridotto a tal punto da poter diventare facile preda dell'inganno di una semplice furbetta rubacuori.

Esattamente. E' messo così male che o passa per concussore, o per cretino.

[nomeutente]

sei tu che ignori le gerarchie

io mi posso rifiutare di prendere ordini quando questi infrangono il codice penale
posso chiedere che l'ordine mi venga dato per iscritto se si infrange un qualche codice civile

posso dire a qualsiasi capo di stato straniero compreso il papa chi cazzo sei non ti conosco

ma ancora non mi è chiaro come posso fare a non dar luogo a un ordine del PdC

Se l'ordine riguarda le tue mansioni, ordinarie o straordinarie che siano, ti tocca verificarne i presupposti legittimi ed operare.

Se non rientrano nelle tue competenze e responsabilità ti tocca passare la mano a chi se ne occupa o rispedire al mittente.

[stephen]

Se l'ordine riguarda le tue mansioni, ordinarie o straordinarie che siano, ti tocca verificarne i presupposti legittimi ed operare.

Se non rientrano nelle tue competenze e responsabilità ti tocca passare la mano a chi se ne occupa o rispedire al mittente.

Il dott. Ostuni e gli altri sono considerati parte lesa, comunque. Del reato è imputato il PdC, non i poliziotti.
Quindi il punto di vista di euvitt è perfettamente in linea con la "visione" del gip di milano.

[nomeutente]

Esattamente. E' messo così male che o passa per concussore, o per cretino.

Questa posizione "non sapevo che non era la nipotina di mubarak" però, sembra si possa rilegare nel campo dei sogni.

A meno che qualcuno non avesse intenzioni serie di spiegare.

[Pao]

A seguito di una ricerca a ritroso, non sono riuscito a trovare la Tua domanda.
Provo a rispondere a quella che è inserita in questo tuo "commento" che cito, ritenendo che la questione da Te introdotta sia quella a cui ti riferisci dandomi del coniglio per una presunta fuga che mi attribuisci.ncav:

Io ossevo le regole.
E queste regole sono scritte!

Il magistrato competente a giudicare è quel giudice naturale precostituito per legge.

Costituzione Art. 25.

"Nessuno può essere distolto dal giudice naturale precostituito per legge.

Nessuno può essere punito se non in forza di una legge che sia entrata in vigore prima del fatto commesso.

Nessuno può essere sottoposto a misure di sicurezza se non nei casi previsti dalla legge."


Questo significa che ogni procedimento soggiace alla "regola" dell'osservanza di questo principio.
Chi non ottempera il dettato costituzionale viola la legge.
E chi viola la legge va perseguito.

La procura di Milano aveva l'obbligo di trasmissione della nota trascritta nel registro dei reati al Tribunale dei Ministri omessa ogni indagine. Abbiamo visto da quale norma nasce questa obbligazione.

Il Tribunale dei Ministri, unico giudice abilitato per legge a quella valutazione, aveva, a sua volta, l'obbligo di pronunciarsi sulla ministerialità o non ministerialità del reato ascritto all'allora indagato Berlusconi.
La Procura di Milano, violando la norma, motu proprio, ha avocato a sé tale valutazione in totale assenza di normativa che la autorizzi ad esprimersi in palese inadempienza in ordine al dettato di cui all'art. 6 della legge cost. n. 1 del 1989.
Questo atto, illegittimo, ha pregiudicato il principio di cui al 1° co. dell'art. 25 della Cost. (giudice naturale precostituito per legge).

Il Tribunale dei Ministri, avrebbe designato, mediante la sua pronuncia, il giudice naturale che avrebbe dovuto esaminare gli atti del procedimento relativo a Berlusconi al fine di emettere una sentenza.

Questa è la breve riflessione di diritto sopra i fatti di cui siamo abbondantemente a conoscenza.

La risposta alla Tua domanda, quindi, sotto il profilo del diritto, è molto semplice.
Se la Procura avesse osservato la norma, il Tribunale dei Mijnistri avrebbe designato il giudice ordinario nella ipotesi avesse valutato il reato ascritto non ministeriale oppure avrebbe promosso la procedura prevista per i reati considerati ministeriali, qunidi di propria competenza.

Le regole sono queste. Sono scritte. Nascono prima di Te, di me e di Berlusconi.

Ogni altro pretestuoso argomento è fuori da questa discussione.

Nessuno si sognerà mai di dirti che Berlusconi non debba essere processato come ogni cittadino.
E se Berlusconi protesta, giustamente per la infondatezza delle imputazioni ascritte, anche per la maniera in cui è stato sottratto alla competenza del suo giudice naturale, è nel giusto.
Chi ha sbagliato è la Procura di Milano a cui ora si è aggiunto il Gip che ha accolto le sue richieste.
Che paghi il proprio errore scaturito dalla arroganza, avocando a sé decisioni spettanti ad altri.

In ballo c'è l'illegittimità di tutti gli atti, e, secondo me, anche la responsabilità penale ai sensi dell'art. 328 cp (ma anche molto altro).

E la prossima volta guardati dall'attribuire agli altri fughe mai pensate.
Non siamo sempre presenti.
C'è dell'altro da fare...ogni tanto, grazie a Dio.

Gli avvocati di Berlusconi "del foro della camera dei deputati" per attribuire la competenza al giudice naturale "tribunale dei ministri" cadendo nel massimo del ridicolo, come ricorderà la storia, hanno inventato la bubbola che il primo ministro fosse davvero convinto che Ruby era la nipote di Mubarak ed ha agito per evitare un incidente diplomatico con l'Egitto. Gip e magistrati della procura milanese hanno le prove di quanto sia infondato questa tesi difensiva quindi è inutile postare codici e cavilli quando sono fior fiore di professionisti come la Di Censo che l'ha smontata rinviando a giudizio il premier. Poi nel processo si vedrà se ha compiuto reati di concussione e prostituzione minorile.

[euvitt]

Il dott. Ostuni e gli altri sono considerati parte lesa, comunque. Del reato è imputato il PdC, non i poliziotti.
Quindi il punto di vista di euvitt è perfettamente in linea con la "visione" del gip di milano.

grazie
credevo di essermi rincoglionito di botto

ma del resto è facile anche intuitivamente, come diavolo puoi incazzarti con un funzionario per aver obbedito a un ordine del premier??

[S&S]

Vorrei anche ricordare che a questo punto nasce un conflitto tra la difesa di Berlusconi e quello della Minetti. Quest'ultima rischia grosso poiché secondo la ricostruzione si rende colpevole di abbandono di minore nonché, caso a parte, sfruttamento della prostituzione anche minorile. Quando ci sarà il processo nei suoi confronti potrebbe chiamare lo stesso Berlusconi a rendere testimonianza (anche se immagino lui non avrà alcuna intenzione di presentarsi) per salvarle il culo e, tra i due processi, deve far attenzione a non cadere in falsa testimonianza. Non stento a credere che per la strategia difensiva Berlusconi si attenga al vecchio detto mors tua vita mea.

[nomeutente]

Il dott. Ostuni e gli altri sono considerati parte lesa, comunque. Del reato è imputato il PdC, non i poliziotti.
Quindi il punto di vista di euvitt è perfettamente in linea con la "visione" del gip di milano.

Hanno compiuto degli atti, a mio parere, inopportuni e che, tra l'altro, hanno determinato degli effetti a catena per altre vie evitabili.

Per quanto mi riguarda potrebbero sollevarsi delle questioni disciplinari.

[cavolo]

Esattamente. E' messo così male che o passa per concussore, o per cretino.

Potrebbe passare per entrambi :sofico: concussore per la telefonata in questura e cretino per come lo trattavano le donnine dei festini :giagia:

Questo processo finirà in una bolla di sapone non perchè lui è innocente ma perchè faranno di tutto per bloccarlo

Naaaaaaa. La procura è stata attenta e scaltra a fare di tutto per non creare appigli agli azzeccagarbugli del Silvio. Anche la storia del Tribunale dei ministri ne è una conferma... ci hanno studiato bene prima di agire. Anche l'escamotage per far trapelare le intercettazioni è stato molto astuto.
Salvo improbabili leggi ferma-processo si procederà fino al giudizio.

[S&S]

Questa posizione "non sapevo che non era la nipotina di mubarak" però, sembra si possa rilegare nel campo dei sogni.

A meno che qualcuno non avesse intenzioni serie di spiegare.

Prendessero agli atti la trasmissione di Signorini dove Ruby dice di non aver mai detto a Berlusconi di essere nipote di Mubarak e che lo ha scoperto sui giornali il giorno dopo.