Caso Ruby, Berlusconi indagato

[Saviano]

Duole rammentare che la completa illustrazione della verità giuridica non è cosa alla quale sembrano molto dediti lor signori avvocatissimi di parte.

Si cerca, spesso, di nascondere, confondere....etc....

Mestiere vecchio come questo mondo.

Il problema di ordine etico e logico si manifesta, però, nei suoi tratti più bui, nel momento in cui, pur di fronte alla verità sostanziale delle cose, accertata nei fatti, si decide di continuare a negare, rifiutando così, di assumersi le proprie responsabilità.

beh ....la metafora manzoniana dei capponi di renzo mi sembra chiarissima ..... :giagia:

[Noir]

l'incatenato si incatena o si rinchiude in un uovo di ciccolato?

[nomeutente]

beh ....la metafora manzoniana dei capponi di renzo mi sembra chiarissima ..... :giagia:

Apprezzabilissima la citazione manzoniana che nella sua semplicità di contenuto romanzesco può offrire molti spunti.

A guardare, con i nostri occhi, le molte possibili ingiustizie perpetuate nel mondo che ci circonda, credo non si possa fare a meno di muovere un sospiro di fede "ecclesiastica".

Ecclesiaste 5:8
Se vedi nella provincia l’oppressione del povero e la violazione del diritto e della giustizia, non te ne meravigliare; poiché sopra un uomo in alto veglia uno che sta più in alto e sovr’essi, sta un Altissimo.

O come tradotto più arcaicamente:
Se tu vedi nella provincia l'oppression del povero, e la ruberia del giudicio e della giustizia, non maravigliarti di questa cosa; perciocchè vi è uno Eccelso di sopra all'eccelso, che vi prende guardia; anzi, vi sono degli eccelsi sopra essi tutti.

[Pao]

Vedo che insisti.
Sono costretto a fermarmi ancora un pò.
Poi lascio di corsa.

La legge penale definisce le varie "tipologie di fatto" che costituiscono reato e le sanzioni per coloro che li commettono.
La legge processuale penale disciplina il procedimento mediante il quale si accerta se è stato commesso un fatto di reato, se l'imputato ne è responsabile, e, nella ipotesi che quest'ultimo ne fosse l'autore, quale pena debba essere irrogata.

Il "peso" della procedura è solo nominalmente formale. Senza la procedura, in assenza di una rigida disciplina che regoli il procedimento siamo davanti al caos e, quasi sempre davanti alla contraddizione.

Infatti, una volta che sia pervenuta la notitia criminis, occorre accertare se questa sia effettivamente corrispondente alla violazione del precetto della norma penale. Ciò necessita di strumenti oltre che della profonda conoscenza della materia.
Necessita anche di una certa quantità di esperienza.

Dopo avere esaminato il fatto, ove fosse conforme ad una ipotesi di reato, occorre accertare le modalità di esecuzione del fatto stesso, scoprirne il responsabile, ed applicare le sanzioni.

Questo compito, in una società ordinata, spetta unicamnete allo Stato (potestà punitiva) per ragioni che sono interminabili e complesse da spiegare perchè importano l'illustrazione della storia del diritto Italiano a far data dal diritto romano ed anche prima.

Sia sufficiente inquadrare ora il diritto processuale penale (Leone non gradiva questa definizione) sotto un profilo preciso: è il complesso delle norme di legge che disciplinano le attività dirette alla attuazione del diritto penale nel caso concreto.
E' solo in questo senso che la procedura penale è strumentale rispetto al diritto penale.
Ma senza una procedura, non può esservi accertamento della sussistenza del reato, individuazione del suo autore nè applicazione della pena.

Quindi Seyen non metterei sopra un piano inferiore la forma perchè la forma è sostanza.

Sostenere come fai tu che la procedura penale tenda "spesso più che razionalizzare a incasinare" significa tornare indietro di almeno qualche centinaio di anni, autorizzando la tortura come strumento per ottenere la confessione, il rogo per punire le eresie etc... .
Prima di Beccaria (Dei delitti e delle Pene) dovresti leggere il Manzoni che, nella "Storia della Colonna Infame" stigmatizzò l'arbitrio dei giudici sino a diventare, questo orrendo resoconto giudiziario, una testimonianza dell'infamia dei magistrati.

Ecco perchè Seyen ho scritto in un intervento precedente, che certamente avrai letto, che la libertà e la democrazia in un Paese si distinguono dalla civiltà giuridica.

Ora siamo davanti alla barbarie.
Una procura che viola le norme procedurali non è diversa dal delinquente che vuole colpire.
Già colpire e non processare. Perchè anche le pietre che si trovano sotto le Tre cime di Lavaredo hanno compreso esattamente lo scopo di quei procuratori che non è quello di accertare la verità ma di tentare l'annientamento del loro peggior nemico: Silvio Berlusconi.

Allora viene da chiedersi: siamo davanti al giusto processo? Siamo davanti al rispetto delle regole? Siamo davanti alla osservanza della Costituizione?
E' forse accordata dalla legge la pubblicazione di trascrizioni realtive ad intercettazioni tra utenze private destinate alla distruzione perchè non autorizzate?

C'è una sola ed unica risposta. NO!
Siamo davanti alla barbarie.

Le sentenze che si pronunciano in un'aula di tribunale nel nome del Popolo Italiano, si scrivono dopo la conclusione di un regolare processo che si celebra davanti al giudice naturale precostituito per legge.

Non si pronunciano negli studi di annozero.
Non si scrivono sul frontespizio di repubblica o del fatto quotidiano.

Il torto che avviluppa molte procure di questo nostro vituperato Paese è quello di avere spostato la sede dei processi, dalle aule dei tribunali presso i quali unici luoghi deputati si debbono celebrare, ai media.

E' questo sistema medioevale, che nulla ha a che vedere con il diritto formale e sostanziale, che si deve riformare.
E' contro questa isteria che lottiamo tutti i giorni perchè la ragione possa prevalere sulla insensata barbarie dell'onta mediatica che nulla ha a che vedere con la secolare nobile conoscenza del diritto.:giagia:

L'aula del tribunale per accertare la verità è li aperta.. mi sembra che colui che la vuol sempre chiudere quando imputato è Silvio Berlusconi con le sue leggi affossaprocessi.

[markk]

Il semplice fatto che tu sostenga Ghedini per convenienza, perchè appare che certe scelte strategiche corroborino le vostre tesi, è paragonabile al mio profondere stima nei confronti di Matteo Renzi che, a mio sommessissimo avviso, con la sua personalità rischiara il buio in cui vivete allo stesso modo in cui la luce di una candela vi eviterebbe di sbattere il grugno contro il solido muro del Popolo Sovrano.
[...]
Che tu abbia postato solo il primo comma dell'articolo 6 di quella legge, omettendo volontariamente il 2° comma e l'articolo successivo solo perchè l'animus che ti muove è quello di confondere e non quello di chiarire costituisce un errore grave finalizzato a contaminare la discussione per conseguire un risultato proteso a confortare tesi "opportunamente assolutorie" nei confronti della Procura di Milano che invece ha violato una legge costituzionale.

Quando la Consulta affronterà il nodo giuridico, dovrà pronunciarsi anche sopra a questo punto che non ritengo superabile.:giagia:

ma tu lo sai che il secondo comma è subordinato al primo? Lo so che lo sai, e lo sa anche ghedini, purtroppo, infatti si guarda bene anche solo dall'adombrare quello che dici tu. Con la tua tesi difensiva il sig. b. sarebe fritto, e forse non mi dispiacerebbe. Purtroppo ghedini ha scelto una linea diversa dalla tua, ed è una vera disdetta.
Io non ometto nulla, se la condizione del comma n. 1 non è verificata le previsioni del comma n. 2 non si realizzano. E' semplice. Ghedini lo sa, b. lo sa, il parlamento ha votato apposta, con immane e sconfinato "autosputtanamento globale", la giustificazione addotta dalla difesa di b. secondo la quale, come ben noto, b. credeva che ruby fosse la nipote di mubarak.
Spero tu capisca, prima o poi, che questo insistere su questa tua tesi assolutamente bizzarra e totalmente priva di fondamento è totalmente inutile.

[Ada De Santis]

l'incatenato si incatena o si rinchiude in un uovo di ciccolato?

E perchè dovrebbe farlo quello che scrive è giusto ed interessante.

[wally]

...a dare retta al satrapapi non si può che concludere che abbia fatto la figura del demente...
pur disponendo di un apparato di intelligence che lo segue ovunque e che controlla chiunque gli si avvicini, crede che la povera ruby sia la nipote di un capo di stato estero; per scoprire chi era ruby sarebbe bastato un vigile urbano (ma i più ci sarebbero arrivati anche da soli)... poi la riempie di soldi per avviarla ad un lavoro onesto (dunque sapeva che la nipote di mubarak si prostituiva)...
sono certo che raccontando queste immani menzogne non faccia che infangare il suo nome oltre a sputtanare il parlamento italiano e offenda tutti gli italiani (anche quelli che lo difendono)

[Noir]

E perchè dovrebbe farlo quello che scrive è giusto ed interessante.

per protesta contro i comunisti

[Pao]

...a dare retta al satrapapi non si può che concludere che abbia fatto la figura del demente...
pur disponendo di un apparato di intelligence che lo segue ovunque e che controlla chiunque gli si avvicini, crede che la povera ruby sia la nipote di un capo di stato estero; per scoprire chi era ruby sarebbe bastato un vigile urbano (ma i più ci sarebbero arrivati anche da soli)... poi la riempie di soldi per avviarla ad un lavoro onesto (dunque sapeva che la nipote di mubarak si prostituiva)...
sono certo che raccontando queste immani menzogne non faccia che infangare il suo nome oltre a sputtanare il parlamento italiano e offenda tutti gli italiani (anche quelli che lo difendono)

Queste cose non le vuole andar dire in un un pubblico processo.. vuole evitare a tutti i costi questo processo che lo sputtana nella sua persona.

[Saviano]

Vedo che insisti.
Sono costretto a fermarmi ancora un pò.
Poi lascio di corsa.

La legge penale definisce le varie "tipologie di fatto" che costituiscono reato e le sanzioni per coloro che li commettono.
La legge processuale penale disciplina il procedimento mediante il quale si accerta se è stato commesso un fatto di reato, se l'imputato ne è responsabile, e, nella ipotesi che quest'ultimo ne fosse l'autore, quale pena debba essere irrogata.

Il "peso" della procedura è solo nominalmente formale. Senza la procedura, in assenza di una rigida disciplina che regoli il procedimento siamo davanti al caos e, quasi sempre davanti alla contraddizione.

Infatti, una volta che sia pervenuta la notitia criminis, occorre accertare se questa sia effettivamente corrispondente alla violazione del precetto della norma penale. Ciò necessita di strumenti oltre che della profonda conoscenza della materia.
Necessita anche di una certa quantità di esperienza.

Dopo avere esaminato il fatto, ove fosse conforme ad una ipotesi di reato, occorre accertare le modalità di esecuzione del fatto stesso, scoprirne il responsabile, ed applicare le sanzioni.

Questo compito, in una società ordinata, spetta unicamnete allo Stato (potestà punitiva) per ragioni che sono interminabili e complesse da spiegare perchè importano l'illustrazione della storia del diritto Italiano a far data dal diritto romano ed anche prima.

Sia sufficiente inquadrare ora il diritto processuale penale (Leone non gradiva questa definizione) sotto un profilo preciso: è il complesso delle norme di legge che disciplinano le attività dirette alla attuazione del diritto penale nel caso concreto.
E' solo in questo senso che la procedura penale è strumentale rispetto al diritto penale.
Ma senza una procedura, non può esservi accertamento della sussistenza del reato, individuazione del suo autore nè applicazione della pena.

Quindi Seyen non metterei sopra un piano inferiore la forma perchè la forma è sostanza.

Sostenere come fai tu che la procedura penale tenda "spesso più che razionalizzare a incasinare" significa tornare indietro di almeno qualche centinaio di anni, autorizzando la tortura come strumento per ottenere la confessione, il rogo per punire le eresie etc... .
Prima di Beccaria (Dei delitti e delle Pene) dovresti leggere il Manzoni che, nella "Storia della Colonna Infame" stigmatizzò l'arbitrio dei giudici sino a diventare, questo orrendo resoconto giudiziario, una testimonianza dell'infamia dei magistrati.

Ecco perchè Seyen ho scritto in un intervento precedente, che certamente avrai letto, che la libertà e la democrazia in un Paese si distinguono dalla civiltà giuridica.

Ora siamo davanti alla barbarie.
Una procura che viola le norme procedurali non è diversa dal delinquente che vuole colpire.
Già colpire e non processare. Perchè anche le pietre che si trovano sotto le Tre cime di Lavaredo hanno compreso esattamente lo scopo di quei procuratori che non è quello di accertare la verità ma di tentare l'annientamento del loro peggior nemico: Silvio Berlusconi.

Allora viene da chiedersi: siamo davanti al giusto processo? Siamo davanti al rispetto delle regole? Siamo davanti alla osservanza della Costituizione?
E' forse accordata dalla legge la pubblicazione di trascrizioni realtive ad intercettazioni tra utenze private destinate alla distruzione perchè non autorizzate?

C'è una sola ed unica risposta. NO!
Siamo davanti alla barbarie.

Le sentenze che si pronunciano in un'aula di tribunale nel nome del Popolo Italiano, si scrivono dopo la conclusione di un regolare processo che si celebra davanti al giudice naturale precostituito per legge.

Non si pronunciano negli studi di annozero.
Non si scrivono sul frontespizio di repubblica o del fatto quotidiano.

Il torto che avviluppa molte procure di questo nostro vituperato Paese è quello di avere spostato la sede dei processi, dalle aule dei tribunali presso i quali unici luoghi deputati si debbono celebrare, ai media.

E' questo sistema medioevale, che nulla ha a che vedere con il diritto formale e sostanziale, che si deve riformare.
E' contro questa isteria che lottiamo tutti i giorni perchè la ragione possa prevalere sulla insensata barbarie dell'onta mediatica che nulla ha a che vedere con la secolare nobile conoscenza del diritto.:giagia:

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