Quando crolla Gheddafi?

[Alexandri Magni]

Con il tipo di aerei che Ghaddafi si ritrova può fare solo danni limitati ai ribelli, la stragrande maggioranza dell'arsenale è composto da bombe stupide e razzi non guidati.

Certamente possono essere utilizzate sul campo di battaglia ma non so con quale efficacia.

L'ultima carta è usare queste armi in maniera terroristica come facevano nella 2° Guerra Mondiale ma dal punto di vista militare l'efficacia è pari a 0 anche perchè li servirebbe una quantità sovraumana di munizioni ad alto potenziale.

[Midìl]

Se non succede qualcosa che sciolga l'empasse (a favore di qualunque delle due parti), credo che in effetti il migliore degli scenari sia la rottura in due del Paese.

La divisione in due del paese, anche se bisogna vedere se di fatto o anche di diritto, è un'evenienza possibile. Ma c'è sempre al questione di Misurata e della altre città della Tripolitania ancora in mano ai ribelli. Se Gheddafi le rioccupa con la forza, il problema si risolve da sé. Ma se non ci riesce, una divisione in due netta diventa complicata. Dipenderebbe da un accordo tra gli abitanti di Misurata ed il colonnello, che si concretizzerebbe in una resa condizionata. Si potrebbero fidare? I ribelli verrebbero perdonati? Avrebbero un salvacondotto verso l'est? Difficile rispondere...

Saluti.

Midìl

P.S.: Credo che il grosso delle reiserve petrolifere libiche sia in Cirenaica. In caso di divisione, Gheddafi non resterebbe senza, ma avrebbe comunque assai meno risorse a disposizione (anche ammesso di non ritrovarsi sotto qualche forma di embargo).

[Midìl]

Con il tipo di aerei che Ghaddafi si ritrova può fare solo danni limitati ai ribelli, la stragrande maggioranza dell'arsenale è composto da bombe stupide e razzi non guidati.

Certamente possono essere utilizzate sul campo di battaglia ma non so con quale efficacia.

Il dominio dell'aria, per quanto ottenuto con un'aviazione mal messa, su quel territorio, dove i centri abitati sono separati da vaste aree pianeggianti e desertiche, rende estremamente difficoltoso per l'avversario avanzare, trovandosi completamente esposto.
Dubito quindi che i ribelli possano avanzare verso ovest, finché c'è in giro l'aviazione libica (o quello che ne resta).
Potrebbero anche avere problemi, in caso di offensiva verso est dei governativi, se l'aviazione prende di mira le vie di comunicazione tra le città ribelli, isolandole.

Saluti.

Midìl

[dDuck]

Io mi chiedo se i ribelli otengono armi sottobanco dalle potenze occidentali ?

Non credo che sia impossibile fornirgli di razzi stinger,

[Halberdier]

La divisione in due del paese, anche se bisogna vedere se di fatto o anche di diritto, è un'evenienza possibile. Ma c'è sempre al questione di Misurata e della altre città della Tripolitania ancora in mano ai ribelli. Se Gheddafi le rioccupa con la forza, il problema si risolve da sé. Ma se non ci riesce, una divisione in due netta diventa complicata. Dipenderebbe da un accordo tra gli abitanti di Misurata ed il colonnello, che si concretizzerebbe in una resa condizionata. Si potrebbero fidare? I ribelli verrebbero perdonati? Avrebbero un salvacondotto verso l'est? Difficile rispondere...

La divisione in due presuppone in effetti una vittoria di Gheddafi ad ovest, altrimenti sarà una situazione altamente complicata. Certo favorirebbe i rivoltosi dell'est, ma lascerà aperte molte questioni.

Io mi chiedo se i ribelli otengono armi sottobanco dalle potenze occidentali ?

Non credo che sia impossibile fornirgli di razzi stinger,

Come ho detto decine di messaggi più indietro, i ribelli hanno catturato molti missili terra-aria SA-7 di fabbricazione sovietica, che sono simili agli Stinger; anche se non so quanti. Forse sono meno efficaci dei più famosi modelli statunitensi, ma sono semplici da usare e sicuramente pericolosi per aerei con una certa anzianità e per elicotteri.

[Alexandri Magni]

Il dominio dell'aria, per quanto ottenuto con un'aviazione mal messa, su quel territorio, dove i centri abitati sono separati da vaste aree pianeggianti e desertiche, rende estremamente difficoltoso per l'avversario avanzare, trovandosi completamente esposto.
Dubito quindi che i ribelli possano avanzare verso ovest, finché c'è in giro l'aviazione libica (o quello che ne resta).
Potrebbero anche avere problemi, in caso di offensiva verso est dei governativi, se l'aviazione prende di mira le vie di comunicazione tra le città ribelli, isolandole.

Saluti.

Midìl

Questo discorso va bene quando devi bersagliare colonne di mezzi corazzati, e depositi legati alla logistica ma se i ribelli sono abbastanza intelligenti da operare in piccole unità (come sembra dalle immagini) e tenersi sempre in movimento lasciando perdere la tenuta di posizioni fuori dalle città che possano dare punti di riferimento per l'aviazione da colpire possono benissimo evitare questo problema.

Il dominio dell'aviazione moderna basata sugli aerei a propulsione è arrivato solo grazie al munizionamento di precisione e a sofisticati strumenti di sorveglianza del campo di battaglia e di puntamento, poi ci sono gli aerei da attacco al suolo che possono comunque fare un lavoro "grezzo" ma senza strumenti adeguati di sorveglianza non cambiano poi tanto dai Stuka tedeschi nel modo di operare.

E quindi il problema adesso è stabilire quanto sono tecnologicamente avanzati questi strumenti di avvistamento, battle management, puntamento etc. etc. che l'esercito libico possiede e se li possiede.

Oggi come oggi gli eserciti si possono dividere in quelli che sono già sopra l'orizzonte tecnologico della guerra moderna e quelli che invece annaspano nelle paludi dell'età degli eserciti di "massa", quelli che possono vincere nettamente solo quando sviluppano un volume di fuoco maggiore 10 volte di quello dell'opponente.

E di esempi ne abbiamo avuti tanti di eserciti simili tenuti in scacco da armate di contadini.

Nel caso libico non vedo nulla di eccezzionale nelle truppe di Gheddafi, vedo un esercito organizzato per vie classiche in colonne corazzate spalleggiate da aerei da attacco al suolo, ma nulla di più.

Ai ribelli basta ricevere piccoli quantitativi di ATGM e MANPADS per ridurre i mezzi alati e cingolati in ferramenta da riciclare.

[dDuck]

Scusate, io mi chiedo se esistono mezzi portabili a spalla che possono fare fuori un tank.

Cosa servono i tank ?
basta una fanteria attrezzata e munita di missili.

I tank semmai dovrebbero essere leggeri e veloci, non pesanti, in quanto una corazza pesantissima ti serve a poco se ti fanno saltare con un missile portato in spalla.

[Halberdier]

Scusate, io mi chiedo se esistono mezzi portabili a spalla che possono fare fuori un tank.

Cosa servono i tank ?
basta una fanteria attrezzata e munita di missili.

I tank semmai dovrebbero essere leggeri e veloci, non pesanti, in quanto una corazza pesantissima ti serve a poco se ti fanno saltare con un missile portato in spalla.

Il missile che hai linkato non è esattamente "portatile", nel senso che lo ritengo un sistema molto pesante ed ingombrante. In più il carro armato in questione sembra essere un T-72, ovvero un carro più leggero degli MBT occidentali. Terzo, il missile ha attaccato il carro dall'alto, sulla torretta, nella parte forse più vulnerabile di un mezzo sovietico.

Comunque si, esistono sistemi missilistici "portatili" che possono far fuori carri armati. Ma dipende sia dal tipo di sistema, sia dal carro armato e dalle sue eventuali protezioni aggiuntive.

Per il momento, comunque, non c'è ancora niente che possa sostituire la forza d'urto di un buon assalto corazzato. Siamo un po' come nel 13esimo secolo, quando la fanteria iniziava a sottrarre il dominio della battaglia alla cavalleria pesante; nonostante ciò, la cavalleria rimase in auge per altri seicento anni.

Edit: credo che quello del video sia un Javelin americano. Pesa in tutto circa 18 kg.

[subiectus]

Mah, da quel che sono riuscito a capire io, la verità sta nel mezzo, ovvero non penso che i ribelli siano "servi di" e "pagati da" (qui possiamo metterci quello che vogliamo, dalle forze demo-pluto ecc. a quelli che vogliono la Libia come provincia del nuovo Califfato), ma è anche vero che Gheddafi non ha tutto il popolo contro (altrimenti, mercenari o non mercenari, la rivolta avrebbe avuto più successo o si sarebbe espansa prima), se si dovesse arrivare ad una separazione con una Cirenaica de jure o de facto indipendente non so se sarebbe la soluzione migliore, ma comunque bisognerebbe addivenire a nuovi accordi o impegnarsi per mantenere quelli già conclusi.
Bisognerebbe capire (cosa ancora nebulosa) se quella libica è una rivolta che davvero vuole avere più libertà e democrazia o è solo un movimento secessionistico, per quel che posso vedere se questo elemento non è già presente lo sarà sicuramente dopo in caso di mancata avanzata verso la capitale.

[Cesare]

Siamo sicuri che un SA-7 basti per abbattere un Mirage F-1? Forse solo se vola raso terra.