Quando crolla Gheddafi?

[Lawrence d'Arabia]

continui a non esprimerti su Gheddafi.
ti trinceri dietro link e lenzuolate di articoli, ma su Gheddafi il tuo giudizio qual è?
non sta uccidendo nessuno? Lo fa per il bene del suo popolo?
non è un tiranno?
non è un dittatore?
è un brav'uomo?

Detto questo comunque sono contro Gheddafi, ma dal primo giorno e dalla prima protesta (sotto) si è subito notato che si doveva cercare delle motivazioni diverse da quelle dei vicini stati, gli alloggi.......



la Libia non certo soffriva gli stessi problemi dei vicini, disoccupazione in primis, come possiamo notare dagli esodi in Tunisia, migliaia di lavoratori venivano dall'estero, una necessità di mano d'opera elevata.

quindi la protesta doveva essere per forza prettamente politica, e chi affidarsi se non all'ex ministro della giustizia? :sofico:

Gheddafi rispetto ai due vicini (Ben Alì e Mubarak) e ai tanti altri (Marocco, Algeria, Yemen, Qatar, Oman, Bahrain) che rischiano il potere dittatoriale, ma che tu non hai mai notato perchè la propaganda non ti ha ben istruito su quei fatti, non è filo occidentale quindi mentre per la Tunisia e l'Egitto il signor abbronzato ruba nobel ha tenuto un profilo basso e ha volutamente non visto i crimini e le persecuzioni (stragi cristiane comprese, ordite dagli amici come scusa per reprimere l'opposizione, hai sentito questo in tv? no, la propaganda potrebbe subire un duro contraccolpo se le verità venissero dette) con Gheddafi nonostante non si abbia certezza di quante siano le vittime (per detta di tutti e smerdamento dei media russi sui bombardamenti sui civili compresi) già è pronto per l'intervento militare.

Palese che dietro la rivolta non c'è la fame, la disoccupazione o la corruzione (Gheddafi investe ovunque, sarebbero tutti collusi con il corrotto in questo caso) ma c'è quello che mancava in Egitto e in Tunisia, la ricchezza del territorio, d'altro canto in Bahrain o Yemen il ladro di nobel non può sbilanciarsi perchè la ricchezza del terrotorio è gestita da suoi simili.

Detto questo io ho gioito per tutte le cadute dei dittatori in nordafrica, sarei quindi contento accadesse anche in Libia, ma non per volere degli Usa come in Iraq, hai visto mica come è ridotto quel paese da 80 vittime a settimana per attentati vari?

beh questo accadrà in Libia perchè agli Usa, tanto criminali quanto bugiardi, non interessa li la democrazia, interessa che contino più di Cina e Russia.......

Gli insorti di Tunisia ed Egitto non hanno avuto contatti con il ladro di nobel, hanno saputo far da sè, qua invece hanno bisogno di aiuto eccome, altrimenti hanno capito che non arrivano da nessuna parte.

la rivoluzione indotta porta sempre esiti indesiderati, per prima saranno le bare di legno che rientreranno negli Usa, la seconda è che la Libia sarà in mano a 100 capi tribali che non riusciranno ad organizzare nulla senza un Gheddadi che li bastoni, con li rischio di riavere una situazione simile afghana.

Un dittatore si giudica dai crimini? e perchè in Israele vengono permessi? solo perchè si proclama democrazia un criminale è giustificato?

[Alexandri Magni]

quindi di cosa stiamo parlando?
se non sono in grado neppure di riprendersi le città vicino Tripoli, significa che non ha un esercito di terra sufficientemente numeroso o con il fegato da farlo.
E come potrebbe essere diversamente visto che la metà delle sue milizie sono mercenarie e l'altra metà è terrorizzata o sul punto di disertare ogni giorno?

Le munizioni che hanno gli oppositori, sono sempre quelle che prima erano di Gheddafi e che l'esercito ha lasciato per strada ogni volta che batteva in ritirata.

Che questa guerra civile è una rogna per Gheddafi è chiaro, anche perchè lui autoproclamatosi eroe anticoloniale non ci azzecca proprio con la guerra nel deserto (vedi Chad), se poi contiamo il fatto che tra la Tripolitania e la Cirenaica quasi c'è il nulla anche se mette in ordine i dintorni di Tripoli alla fine dovrà ammassare un ingente esercito e un poderoso treno logistico per riprendersi una intera regione.

Data la scarsità dei mezzi a disposizione qualsiasi ribellione armata con AK, RPG e Strela può tenere sotto scacco un esercito come quello libico.

l'armata brancaleone è talmente inesperiente e inefficace che basterebbero per porne fine in un paio di giornate.

ma Gheddafi sa che un azione simile provocherebbe l'immediato intervento dei criminali americani che sbavano dalla voglia di intervenire, perchè consci dello scarso potenziale degli insorti, da soli non vanno da nessuna parte, e se hanno chiesto aiuto all'Arabia Saudita è evidente che con le schermaglie non si arriva da nessuna parte.

come i fatti testimoniano.

Una parte dei ribelli sono soldati libici che hanno disertato, peraltro la Cirenaica è la parte più dura e tribale della Libia, se ti vai a vedere i metodi con i quali noi Italiani abbiamo sottomesso quella zona capirai cosa voglio dire.

[Lawrence d'Arabia]

Una parte dei ribelli sono soldati libici che hanno disertato, peraltro la Cirenaica è la parte più dura e tribale della Libia, se ti vai a vedere i metodi con i quali noi Italiani abbiamo sottomesso quella zona capirai cosa voglio dire.

ma i ribelli non sono il massimo per i ben addestrati soldati.

In trincea non ci sono capi riconosciuti. Tutti vogliono comandare. E la maggior parte del tempo è passata a discutere sul da farsi in capannelli di trenta o quaranta persone.

Così le lunghe attese tra un combattimento e l'altro non sono mai silenziose. Ognuno dice la sua. Urlano. Gesticolano. Ci si arrabbia. Qualcuno spara qualche colpo di mitragliatrice in aria, poi se ne va ma subito dopo torna e si accovaccia accanto al fuoco, la lunga sciarpa nera arrotolata intorno al volto. «Dobbiamo rendere questo posto sicuro al 100 per 100 prima di muoverci». «No partiamo subito, non dobbiamo dare tempo a Gheddafi di organizzarsi». Le voci si accavallano.

Un nome però è sulla bocca di tutti. Il colonnello Bashir. Chi è nel gruppo da giorni lo conosce. E lo ascolta. Lui, casacca blu militare e sguardo calmo, spiega che domani si potrebbe attaccare. Ma che stanotte occorre riposare. E basta grappa, hashish e spari in aria a vuoto che si sprecano le munizioni. «Non ce n'è uno disciplinato», mi spiegherà più tardi, quando le stelle si saranno impadronite del cielo, appoggiato a un muretto in attesa dell'autista che lo porterà per la notte a Brega, una trentina di chilometri nelle retrovie. Ha sparpagliato uomini e mitragliatrici controaeree sulle dune, in caso di un attacco a sorpresa.

Libia, la notte dei ribelli - l’Espresso

[Alexandri Magni]

Si, perchè ho affermato che preferisco la vittoria di Gheddafi a una deriva fondamentalista della Libia dovuta a un' eventuale vittoria di questi sedicenti ribelli.

Sì, arriva Bin Laden e Al Qaeda in Libia.

E meno male che Al Qaeda funzionava solo per l'attacco all'Iraq da parte degli US.

Quindi secondo te dobbiamo salvare Gheddafi e la Libia da Al Qaeda?

[Halberdier]

il sorvolo dello spazio aereo da parte di velivoli militari stranieri, come lo chiamate da queste parti?

135 Nato conferma: sorveglianza aerea 24 ore su 24
Il Consiglio dell'Atlantico del Nord, composto dagli ambasciatori dei 28 Paesi membri della Nato, ha dato ieri il via libera al comandante supremo delle forze alleate in Europa, l'ammiraglio statunitense James Stavridis, di aumentare il grado di sorveglianza sulla Libia, attraverso sorvoli 24 ore su 24 con gli aerei radar Awacs. Lo ha confermato la portavoce aggiunta dell'Alleanza atlantica, Carmen Romero. L'operazione - è stato spiegato - è finalizzata "a raccogliere il maggior numero di informazioni possibili ed avere una migliore immagine di ciò che accade in Libia", anche in vista della riunione informale dei ministri della Difesa della Nato di giovedì a Bruxelles

Un AWACS può rilevare aerei in volo nel raggio di centinaia di chilometri. Tenendosi, ad esempio, a 50 km dalla costa libica, può sorvegliare non tutto il Paese, ma di certo la parte più importante di esso.
Dunque è difficile che vi siano aerei NATO nei cieli libici, e penso che il termine "sorvolo" sia stato scritto da un articolista non molto bene informato.

[stefaboy]

Un AWACS può rilevare aerei in volo nel raggio di centinaia di chilometri. Tenendosi, ad esempio, a 50 km dalla costa libica, può sorvegliare non tutto il Paese, ma di certo la parte più importante di esso.
Dunque è difficile che vi siano aerei NATO nei cieli libici, e penso che il termine "sorvolo" sia stato scritto da un articolista non molto bene informato.

è pieno di militari stranieri in Libia
a confine, nel deserto, sulle coste, ovunque
le portaerei sono in acque libiche, anche quella è una violazione della sovranità.
Fino a l'altro ieri, Gheddafi sparava proiettili ai nostri pescatori in acque internazionali, ora non riesce più a controllare nemmeno gli americani che gli sono sotto il naso.
In Libia è il caos più totale e più si stringe la morsa intorno a Gheddafi, più rimane isolato, più gli diverrà difficile controllare anche i territori intorno a Tripoli.

Gli Italiani dovrebbero sapere come funziona la Libia, visto che per "domare" i libici, ci hanno messo 30 anni e hanno dovuto ammazzare 100 mila persone su 800 mila.

Le uccisioni Balbo le faceva in pubblica piazza per impiccagione e tanto di annunci con megafono...

Questa guerra non può che finire con la morte di Gheddafi.

[Halberdier]

è pieno di militari stranieri in Libia
a confine, nel deserto, sulle coste, ovunque
le portaerei sono in acque libiche, anche quella è una violazione della sovranità.
Fino a l'altro ieri, Gheddafi sparava proiettili ai nostri pescatori in acque internazionali, ora non riesce più a controllare nemmeno gli americani che gli sono sotto il naso.
In Libia è il caos più totale e più si stringe la morsa intorno a Gheddafi, più rimane isolato, più gli diverrà difficile controllare anche i territori intorno a Tripoli.

In verità le navi da guerra possono tranquillamente transitare in acque territoriali straniere, purché non svolgano azioni ostili, e fino ad ora non hanno (apertamente, almeno) fatto niente. Inoltre ritengo che prima di attraccare con una cacciatorpediniere o con una portaelicotteri in un porto libico, abbiano chiesto ed avvisato sia il governo di Gheddafi che i ribelli.
Sul fatto che soldati straieri si trovino in Libia, la cosa non mi sorprende. Prima di tutto, per evacuare gli ultimi connazionali; secondo, per gli interessi dei Paesi che li mandano. Figurati, ce li stavamo per mandare pure noi, due anni fa...

Tripoli, infine, è un'ottima postazione; una popolazione se non favorevole quantomeno non troppo ostile (esclusi i quartieri periferici), un porto, un aeroporto, arsenali ed altro ancora. Controllando i cieli e contando probabilmente su rifornimenti per via aerea, considerando inoltre l'attualmente scarsa organizzazione ed armamento pesante dei ribelli, difendere Tripoli non sarà un problema, sul medio periodo. Sempre che qualcuno non ci metta del suo.

Infine, un appunto sul mitragliamento dei pescherecci italiani. Gheddafi ha più o meno sempre fatto ciò che sapeva di potersi permettere, o quantomeno osava quando sapeva che dall'altra parte ci sarebbe stata più propensione al cedere che al rispondere.
Allora era così per un po' tutti gli Stati d'Europa; oggi quegli stessi Stati hanno la speranza che la ribellione risolverà una situazione che non hanno avuto il coraggio di affrontare direttamente, per paura di perderci economicamente.

Gli Italiani dovrebbero sapere come funziona la Libia, visto che per "domare" i libici, ci hanno messo 30 anni e hanno dovuto ammazzare 100 mila persone su 800 mila.

Le uccisioni Balbo le faceva in pubblica piazza per impiccagione e tanto di annunci con megafono...

Questa guerra non può che finire con la morte di Gheddafi.

Probabile. E con lui, di tanta altra gente.

[stefaboy]

In verità le navi da guerra possono tranquillamente transitare in acque territoriali straniere, purché non svolgano azioni ostili, e fino ad ora non hanno (apertamente, almeno) fatto niente. Inoltre ritengo che prima di attraccare con una cacciatorpediniera o con una portaelicotteri in un porto libico, abbiano chiesto ed avvisato sia il governo di Gheddafi che i ribelli.
Sul fatto che soldati straieri si trovino in Libia, la cosa non mi sorprende. Prima di tutto, per evacuare gli ultimi connazionali; secondo, per gli interessi dei Paesi che li mandano. Figurati, ce li stavamo per mandare pure noi, due anni fa...

Tripoli, infine, è un'ottima postazione; una popolazione se non favorevole quantomeno non troppo ostile (esclusi i quartieri periferici), un porto, un aeroporto, arsenali ed altro ancora. Controllando i cieli e contando probabilmente su rifornimenti per via aerea, considerando inoltre l'attualmente scarsa organizzazione ed armamento pesante dei ribelli, difendere Tripoli non sarà un problema, sul medio periodo. Sempre che qualcuno non ci metta del suo.

Infine, un appunto sul mitragliamento dei pescherecci italiani. Gheddafi ha più o meno sempre fatto ciò che sapeva di potersi permettere, o quantomeno osava quando sapeva che dall'altra parte ci sarebbe stata più propensione al cedere che al rispondere.
Allora era così per un po' tutti gli Stati d'Europa; oggi quegli stessi Stati hanno la speranza che la ribellione risolverà una situazione che non hanno avuto il coraggio di affrontare direttamente, per paura di perderci economicamente.

Probabile. E con lui, di tanta altra gente.

in acque libiche prima non ci girava neanche una mosca senza il permesso.
La storia dei militari per missioni umanitari, lo sappiamo tutti che è una scusa, specie quando li beccano come gli Inglesi in mezzo al deserto, a fare niente...
I militari sono per prendere informazioni, pianificare e prendere contatti con quanti più protagonisti possibili.

Che Tripoli sia ben difesa e abbia una popolazione non ostile, non lo metto in dubbio, anche perchè sono completamente tagliati fuori dalle comunicazioni e non hanno la minima percezione di quanto accade intorno a loro.
Ma così come stanno le cose, Gheddafi è passato a fare praticamente delle rappresaglie per terrorizzare la gente.

a zawya sono sei giorni che stanno bombardando!

6 ! quando l'avranno rasa al suolo, forse riusciranno a "controllarla".

[Halberdier]

in acque libiche prima non ci girava neanche una mosca senza il permesso.
La storia dei militari per missioni umanitari, lo sappiamo tutti che è una scusa, specie quando li beccano come gli Inglesi in mezzo al deserto, a fare niente...
I militari sono per prendere informazioni, pianificare e prendere contatti con quanti più protagonisti possibili.

Che Tripoli sia ben difesa e abbia una popolazione non ostile, non lo metto in dubbio, anche perchè sono completamente tagliati fuori dalle comunicazioni e non hanno la minima percezione di quanto accade intorno a loro.
Ma così come stanno le cose, Gheddafi è passato a fare praticamente delle rappresaglie per terrorizzare la gente.

a zawya sono sei giorni che stanno bombardando!

6 ! quando l'avranno rasa al suolo, forse riusciranno a "controllarla".

Beh, come ti ho detto, prima c'erano tanti zerbini; oggi che Gheddafi sta forse per cadere, si levano di dossi il fango che il Raìs si è pulito su di loro e fanno tutti i "duri" e gli "scandalizzati".

L'aviazione libica non è per niente numerosa, né ben attrezzata. Se poi deve agire sotto il fuoco della contraerea (che non so se a Zawya hanno), è probabile che qualche aereo lo perdano o ritorni danneggiato, e dunque impossibilitato a volare di nuovo. E data l'anzianità di servizio, i guasti dei velivoli sono probabili. Non credo che i bombardamenti siano attualmente massicci, benché sicuramente pericolosi.

Nonostante ciò, la situazione militare attuale è di stallo, il ché dà un certo vantaggio a chi può colpire a largo raggio e può rifornirsi od ha già ampi rifornimenti. Gheddafi, per l'appunto. Se non succede qualcosa che sciolga l'empasse (a favore di qualunque delle due parti), credo che in effetti il migliore degli scenari sia la rottura in due del Paese.

[Patto]

:giagia:

Per la propaganda USA ormai Gheddafi è peggio di Pol Pot o di Hitler mentre nessuno parla di quel merdoso regime dell' Arabia Saudita.

Dove la vedi la propaganda USA? Fino a ieri Al Jazeera veniva accusata di essere filo-terrorista perchè si ostinava a riportare anche il punto di vista della popolazione araba occupata e bombardata in Iraq e in Afghanistan. Adesso che fa la stessa cosa in Libia diventa ad un tratto filo-USA. Quello che sta accadendo in nordafrica è frutto di dinamiche interne al mondo arabo, grazie a dio. Si tratta di un moto popolare con il quale gli USA e la loro fantomatica propaganda una volta tanto non c'entrano nulla. Con accuse del genere non si fa che delegittimare un moto popolare che potrebbe portare più libertà e benessere al nordafrica.