Quando crolla Gheddafi?

[Halberdier]

è proprio quello il problema... da quello che ho capito le forze lealiste hanno già accerchiato Ajdabiyah da ovest sud ed est... Per quanto riguarda i ribelli, di RPG dovrebbero averne abbastanza.... Ho visto che ieri hanno anche confiscato alcuni trasporti corazzati... non chiedetemi come...

Se intendi trasporti truppe corazzati, ne avevano già settimane fa. Hanno (avevano, perlomeno) anche T-54/55, i lanciarazzi BM-21 (Katyusha), vari veicoli civili riadattati ed altro.
Ho in giro un elenco di armi ed altro che avevo messo insieme con ciò che vedevo in televisione, magari lo rispolvero...

[stefaboy]

Se intendi trasporti truppe corazzati, ne avevano già settimane fa. Hanno (avevano, perlomeno) anche T-54/55, i lanciarazzi BM-21 (Katyusha), vari veicoli civili riadattati ed altro.
Ho in giro un elenco di armi ed altro che avevo messo insieme con ciò che vedevo in televisione, magari lo rispolvero...

io dico che ne vedremo delle belle tra poco...
so che alla guida dei partigiani di bengasi ci sono fior di colonnelli che hanno disertato l'esercito di Gheddafi.
non sono degli sprovveduti

[Halberdier]

io dico che ne vedremo delle belle tra poco...
so che alla guida dei partigiani di bengasi ci sono fior di colonnelli che hanno disertato l'esercito di Gheddafi.
non sono degli sprovveduti

Probabilmente hai ragione. Anzi, forse hanno già cominciato:

Libia, i ribelli rispondono colpo su colpo: i caccia affondano due navi di Gheddafi

AJDABIYA – I ribelli libici hanno affondato due navi dei militari pro-Gheddafi: gli insorti hanno bombardato le navi da due caccia al largo di Ajdabiya. La notizia è stata diffusa da Al-Jazeera che ha citato fonti dell’opposizione. Secondo la tv araba, una terza nave sarebbe stata solo colpita.

Le tre navi sarebbero responsabili dei bombardamenti compiuti tra dalle brigate di Gheddafi sulla città di Ajdabiya. Fonti dei rivoltosi confermano che le truppe del regime sono entrate in città, ma annunciano di voler restare e condurre una guerriglia urbana per fermare l’avanzata delle brigate di Gheddafi. È la prima volta che i ribelli libici annunciano di avere dei caccia.

Con questa sortita, i ribelli hanno risposto alle offensive dei miliziani del regime. Il 15 marzo le truppe fedeli a Gheddafi hanno attaccato le postazioni dei ribelli nella città di Ajdabiya, in Cirenaica, e a Zuara, in Tripolitania. Ad Ajdabiya sono entrati in azione solo i caccia, mentre a Zuara si parla anche di intensi cannoneggiamenti da parte dei carri armati che si trovano nella periferia della città.

Libia, i ribelli rispondono colpo su colpo: i caccia affondano due navi di Gheddafi

Sempre prendendo le notizie con beneficio di inventario, si può dire che la guerra è sempre più totale.

[stefaboy]

Gheddafi invece mi sembra un tizio che usa la televisione e le agenzie stampa, come il megafono di un mercataro. Cerca di intimorire facendo delle minacce o dei ricatti, ma le cose all'ONU stanno così:

Ore 23: attacco della Nato alla Libia
Raid aerei mirati contro le posizioni dell’esercito del regime libico di Muhammar Gheddafi potrebbero avvenire già questa notte, non appena ottenuto il via libera dell’Onu per un ricorso alla forza. Lo dicono fonti diplomatiche francesi.


Il testo della risoluzione, che sarà votato alle 18 a New York (le 23 italiane), impone una no fly zone sui cieli della Libia, al fine di proteggere i civili nel Paese, compresa la città ribelle di Bengasi, che viene menzionata nella bozza di risoluzione.

Fonti diplomatiche al Palazzo di Vetro hanno sottolineato che il testo, messo a punto dalla Francia assieme alla Gran Bretagna e al Libano, esclude esplicitamente la creazione di una «forza di occupazione» in Libia, il che tuttavia non significa che sia escluso a priori l’impiego di forze terrestri.


Questa formulazione, intorno al quale ruota il dibattito in corso, consente di dare luce verde ad operazioni militari mirate a salvare i civili, anche se esclude che le forze militari terrestri possano essere considerate una «forza di occupazione». In questo modo il testo dovrebbe ottenere l’astensone di Cina e Russia (Paesi con diritto di veto).

[stefaboy]

Probabilmente hai ragione. Anzi, forse hanno già cominciato:

Libia, i ribelli rispondono colpo su colpo: i caccia affondano due navi di Gheddafi

Sempre prendendo le notizie con beneficio di inventario, si può dire che la guerra è sempre più totale.

l'abbiamo visto dall'inizio di questa rivolta, che la libia è un territorio stranissimo dove si combatte una guerra di posizione.
Midl l'ha descritta benissimo subito.
tu puoi avanzare per centinaia di chilometri e poi improvvisamente perdere tutto se ti sbilanci troppo. Hai bisogno di presidiare tutte le strade facendo delle colonne infinite con supporto logistico da dietro, ma l'esercito di Gheddafi non ha questa organizzazione.
Non la può avere, essendo costituito in maggioranza da mercenari neppure ben addestrati.

[Halberdier]

Un articolo del 2 marzo, abbastanza interessante, anche se la situazione si è decisamente evoluta, da allora.

Libia, militari ribelli e forze aeree d’epoca sovietica: le falle nella Difesa del rais

ROMA – Le navi da guerra americane sono ormai arrivate vicine alla Libia. I ribelli invocano un intervento militare delle Nazioni Unite. I bombardamenti ordinati da Muhammar Gheddafi continuano. Ma le reali forze militari di cui disporrebbe ora il rais sarebbero molto inferiori a quelle precedenti alla rivolta, e in ogni caso le forze antiaeree consisterebbero in apparati di fabbricazione sovietica risalenti agli anni Ottanta.

Anche la proposta, avanzata da più parti, di instaurare nel paese una no-fly zone, secondo gli osservatori statunitensi vedrebbe la necessità dell’eliminazione di radar e missili.

In un articolo del Corriere della Sera, Guido Olimpio cita Sean O’Connor, esperto di apparati anti-aerei: in un rapporto redatto nel 2010, l’esperto ha rilevato che la Libia dispone, sulla carta, di un robusto ombrello di radar e missili che copre i centri costieri e le basi aeree.

Il nucleo delle forze del rais sarebbe costituito da 31 siti dotati di ordigni a lungo raggio (come i Sa 2 e i Sa 5), oltre a diversi sistemi mobili, forniti negli anni ’70 e ’80 dai sovietici.

Sulla carta, Muammar Gheddafi può contare su un apparato militare composto da 100.000 soldati, 2.000 carri armati, 374 aerei e due sottomarini, ma la rivolta nel Paese ha cambiato le carte in tavola.

Le forze terrestri prima della rivolta. 50.000 soldati, inclusi 25.000 coscritti; 2.205 carri armati da battaglia, inclusi 180 T-90s e 200 T-62; 120 veicoli da ricognizione; 1.000 mezzi corazzati e 945 militari specializzati; 2.241 pezzi d’artiglieria e 500 mortai; 424, almeno, missili terra aria.

Le forze terrestri secondo la stima attuale. Secondo stime di esperti, Gheddafi potrebbe contare adesso su 10-12.000 militari a lui fedeli. La forza più importante è costituita dalla 32a Brigata comandata dal figlio del rais Khamis. Praticamente impossibile stimare invece quanti sono i militari che, abbandonato l’esercito regolare, stanno combattendo contro il regime insieme all’opposizione. Altro dato da tener presente, ma difficile da quantificare è la presenza di mercenari stranieri a fianco dell’esercito regolare, segnalato da varie fonti.

Le forze navali prima della rivolta. 8.000 marinai inclusa la Guardia costiera; 2 sottomarini; 17 navi per pattugliamento e combattimento.

Le forze navali secondo la stima attuale. Le uniche informazioni disponibili sono relative ai due sottomarini di classe Foxtrot, acquistati dall’Urss alla fine degli anni ’80. Sarebbero ancora nelle mani dei fedeli al rais, ma sono di fatto inutilizzabili secondo alcuni esperti.

La forza aerea prima della rivolta. 18.000 unità; 374 aerei da combattimento, tra cui 227 caccia (13 Mirage F1-Ed, 94 Mig-25, 75 Mig-23 e 45 Mig-21); 85 elicotteri da trasporto/supporto e 35 da combattimento.

La forza aera secondo la stima attuale. Secondo gli analisti, i jet più veloci e potenti sarebbero di fatto inutilizzabili. Le forze pro-Gheddafi hanno perso almeno tre velivoli, due fuggiti a Malta, uno abbattuto a Misurata dagli insorti.

Altre forze. Il Commando per la Difesa aerea dispone di 216 missili terra-aria, 144 missili su piattaforma mobile, e 72 guidati.

Armi chimiche. La Libia ha distrutto il suo intero arsenale di armi chimiche nel 2004. Secondo l’organizzazione per la proibizione delle armi chimiche (Opcw) il regime avrebbe conservato in una base in pieno deserto 9,5 tonnellate di iprite, il ‘gas mostarda’, ma non avrebbe la capacità di lanciarlo.

http://www.blitzquotidiano.it/politi...difesa-769489/

[stefaboy]

Hel...

con riferimento a questo punto dell'articolo:


la Libia dispone, sulla carta, di un robusto ombrello di radar e missili che copre i centri costieri e le basi aeree.

Non ti sembra i partigiani non abbiano sinora usato i caccia perchè sanno della presenza dei radar e stiano attendendo l'intervento nato che inevitabilmente schermerà tutto ?

[Halberdier]

l'abbiamo visto dall'inizio di questa rivolta, che la libia è un territorio stranissimo dove si combatte una guerra di posizione.
Midl l'ha descritta benissimo subito.
tu puoi avanzare per centinaia di chilometri e poi improvvisamente perdere tutto se ti sbilanci troppo. Hai bisogno di presidiare tutte le strade facendo delle colonne infinite con supporto logistico da dietro, ma l'esercito di Gheddafi non ha questa organizzazione.
Non la può avere, essendo costituito in maggioranza da mercenari neppure ben addestrati.

La distanza è in effetti essenziale, per considerare una guerra del genere. Forse per adesso non ha un'importanza fondamentale, perché gli spostamenti in campo aperto per le truppe lealiste sono possibili, ma in caso di NFZ, se ci saranno scaramucce con gli aerei stranieri, o direttamente in caso di attacchi al suolo, potrebbe diventare un fattore cruciale. Se riusciranno a riprendere l'avanzata verso ovest, starà in questo caso ai ribelli trovare l'intelligenza e l'organizzazione di avanzare con calma, consolidando le eventuali conquiste prima di ripartire. Se ci sarà l'inversione di fronte, sarà una questione di settimane, forse di mesi.

[Halberdier]

Hel...

con riferimento a questo punto dell'articolo:

la Libia dispone, sulla carta, di un robusto ombrello di radar e missili che copre i centri costieri e le basi aeree.

Non ti sembra i partigiani non abbiano sinora usato i caccia perchè sanno della presenza dei radar e stiano attendendo l'intervento nato che inevitabilmente schermerà tutto ?

È una spiegazione plausibile. I raid aerei dei ribelli sarebbero in effetti iniziati in regioni appena passate sotto il controllo governativo, dove l'antiaerea è stata distrutta o ritirata. Restano ai lealisti i sistemi mobili (missili spalleggiabili, ZSU-23/4 Shilka, ZU-23 su veicoli mobili), ma è probabile che l'antiaerea più pesante non possa per il momento intervenire vicino al fronte. Le navi da guerra che sarebbero state affondate (probabilmente fregate di classe Koni), però, dispongoni di missili antiaerei e sistemi d'artiglieria antiaerea.

[Abdullah]

. Probabilmente senza la guerra in Iraq Saddam negli ultimi mesi sarebbe stato cacciato come Mubarak,

Probabilmente senza la guerra in Iraq, negli ultimi mesi non sarebbe stato possibile cacciare Mubarak.