Quando crolla Gheddafi?

[stefaboy]

E dal Chad ne ha pure prese tante, ma tante... :sofico:

Impossibile, le stamperie pare siano in Inghilterra, e gli hanno bloccato i trasferimenti.

ha riserve auree. dovrebbero sbarrargli il passaggio in sudan e in niger via terra. sempre che non l'hanno già fatto.
scommettiamo che da quelle parti è pieno di agenti americani con mazzetti di dollari da distribuire ai miliziani.

[Halberdier]

ha riserve auree. dovrebbero sbarrargli il passaggio in sudan e in niger via terra. sempre che non l'hanno già fatto.
scommettiamo che da quelle parti è pieno di agenti americani con mazzetti di dollari da distribuire ai miliziani.

Con un confine tanto esteso e tanto poco abitato, sarebbe impossibile presidiarlo tutto.
Finché tiene Sabha e le piste che portano a sud, da lì possono arrivare rifornimenti, armi e uomini. E via così finché non finisce anche l'oro; magari allora proverà a pagare in petrolio, sempre che ne avrà ancora.

[stefaboy]

Con un confine tanto esteso e tanto poco abitato, sarebbe impossibile presidiarlo tutto.
Finché tiene Sabha e le piste che portano a sud, da lì possono arrivare rifornimenti, armi e uomini. E via così finché non finisce anche l'oro; magari allora proverà a pagare in petrolio, sempre che ne avrà ancora.

in niger a confine è pieno di francesi e i francesi sono interventisti...
notare che il ministro degli esteri francese, era anche in egitto ieri. Il suo giretto dei confini est-sudest se lo stava facendo ben benino, mentre gli inglesi hanno tentato di andare a sud passando nord-est e sono stati beccati dai rivoltosi

Si stanno muovendo già da settimane

[subiectus]

Questa notizia mi sembra strana, possibile che un paese faccia stampare la propria moneta all'estero, perdipiù in uno stato che non era certo il più amico? C'era da immaginarselo che avrebbe bloccato l'invio di moneta non appena ci sarebbe stata una crisi.
Comunque neanch'io credo che i mercenari vengano pagati in valuta locale.

Per quel che rigurada il Ciad, suo alleato era la Francia (che non poteva permettere al rais di Tripoli di mettere il naso negli affari della francofonia), non a caso la Francia mi sembra propensa all'intervento.

[Midìl]

Tu sei abituato a guardare la guerra con le lenti di un'invasione straniera come quella dell'Iraq o dell'afganistan, mentre la guerra civile non ha niente a che vedere con i presidi militari e le bandierine che mettono ora l'una, ora l'altra fazione.

Ci sono vari tipi di guerra civile. Ad esempio, nella guerra civile russa, tra rossi e bianchi (ma c'erano anche i neri), esistevano dei fronti, e le città venivano conquistate e riprese. Anche nella guerra civile spagnola c'erano i vari fronti di battaglia. Altre guerre civili si combattono, invece, in forma di guerriglia, rurale o urbana. La casistica è varia.

Non è affatto vero che nel Fezzan sono rimasti fedeli a Gheddafi. Le tribù sono semplicemente in attesa o neutrali.

Se non si ribellano, vuol dire che la situazione in quella zona è sotto controllo dei governativi. Può anche essere che domani scoppi un'insurrezione anche lì, ma per ora il Fezzan non si è mosso.

I magaria sono fermi, mentre i tuareg sono decisamente contro Gheddafi, ma non hanno ancora dato fuoco alle polveri, perchè circondati dall'esercito regolare.

Ci sono anche notizie di tuareg provenienti da altri stati, che si sono arruolati a sostegno di Gheddafi: BBC News - Tuaregs 'join Gaddafi's mercenaries'

Non hanno ancora preso parte, ma presto si incendierà anche il Fezzan, sarà un disastro perchè Gheddafi inizierà a liberare centinaia di migliaia di profughi ammassati a confine con la Tunisia per creare il caos.

Ho letto che Sabha è attualmente il centro attorno a cui gravita la tribù di Gheddafi (originaria di Sirte): http://en.wikipedia.org/wiki/Qaddadfa
E' difficile prevedere cosa succederà in zone di cui sappiamo poco o nulla. Per ora il dato di fatto su cui ragionare è che non si sono ribellate.

Saluti.

Midìl

[Midìl]

Un'altra cosa da valutare, in questo conflitto, è quanto cibo hanno nelle città che parrebbero essere assediate, come Misurata. Se l'assedio è sufficentemente ermetico (non so se possano rifornirsi dal mare), presto potrebbe esserci una carenza di generi di prima necessità.

Saluti.

Midìl

[Lawrence d'Arabia]

Libia: Independent, Usa chiedono a sauditi di fornire armi a insorti - Adnkronos Esteri

[stefaboy]

Questa notizia mi sembra strana, possibile che un paese faccia stampare la propria moneta all'estero, perdipiù in uno stato che non era certo il più amico? C'era da immaginarselo che avrebbe bloccato l'invio di moneta non appena ci sarebbe stata una crisi.
Comunque neanch'io credo che i mercenari vengano pagati in valuta locale.

Per quel che rigurada il Ciad, suo alleato era la Francia (che non poteva permettere al rais di Tripoli di mettere il naso negli affari della francofonia), non a caso la Francia mi sembra propensa all'intervento.

la francia ha le mani in pasta su tutto il centrafrica. Il niger in particolare ma anche in alcune zone del sudan e del ciad per via dell'uranio.

duck dice che Gheddafi non ha mai vinto una guerra ed è vero, ma è un gran bel rompicoglioni visto che finanzia tutte le sacrosante rivolte in centroafrica dagli anni 80. Parecchi dei casini che sono scoppiati ultimamente, c'è sempre il suo zampino in mezzo e i francesi sarebbero ben contenti di levarselo dagli zebbedei.

La loro non è tanto un'ingerenza nella Libia, piuttosto la voglia che la libia non si immischi nei loro affari nei paesi confinanti. Se intervengono i francesi mettono il becco, la Libia rischia di diventare una seconda somalia, anche perchè i francesi ci sguazzano in mezzo al caos del centrafrica ed è loro interesse che si polverizzi la libia. (non il nostro che siamo confinanti)

Poi ci sono gli inglesi, che secondo me (ma è solo un'opinione) hanno interessi a ribaltare gheddafi e fare le scarpe a noi italiani (come hanno sempre tentato di fare in passato)
Ricordiamoci sempre del disastro in Louisiana della British Petroleum, e che se è vero ha già un piede in Libia, per rifarsi di tutte le perdite, deve avere una fetta maggiore

Gli inglesi sono i più pericolosi economicamente per l'Italia, ma i più affidabili politicamente. Quando nessuno si immischia e loro hanno campo libero, riescono sempre a dare una discreta stabilità agli stati, insediando i loro pupilli.


Non a caso il principe Idris si trova proprio in Inghilterra e non a caso la rivolta è iniziata dalla cirenaica, fedele alla dinastia dei senussi.

[stefaboy]

Ci sono vari tipi di guerra civile. Ad esempio, nella guerra civile russa, tra rossi e bianchi (ma c'erano anche i neri), esistevano dei fronti, e le città venivano conquistate e riprese. Anche nella guerra civile spagnola c'erano i vari fronti di battaglia. Altre guerre civili si combattono, invece, in forma di guerriglia, rurale o urbana. La casistica è varia.

Se non si ribellano, vuol dire che la situazione in quella zona è sotto controllo dei governativi. Può anche essere che domani scoppi un'insurrezione anche lì, ma per ora il Fezzan non si è mosso.

Ci sono anche notizie di tuareg provenienti da altri stati, che si sono arruolati a sostegno di Gheddafi: BBC News - Tuaregs 'join Gaddafi's mercenaries'

Ho letto che Sabha è attualmente il centro attorno a cui gravita la tribù di Gheddafi (originaria di Sirte): http://en.wikipedia.org/wiki/Qaddadfa
E' difficile prevedere cosa succederà in zone di cui sappiamo poco o nulla. Per ora il dato di fatto su cui ragionare è che non si sono ribellate.

Saluti.

Midìl

faccio un condensato.
La tribu Gheddafia è piccolissima: conta appena 10 mila persone.
sono tutti fedelissimi e gestiscono le armi, ma sono pochi.

la storia dei tuareg arruolati nell'esercito regolare è la solita propaganda. Se ci sono, sono pochi e in maggioranza stanno con i WARFALA.

Considera che i Tuareg sono la terza tribù della libia, mezzo milione di persone...
e non sono nemmeno stanziali, quindi imprevedibili.

come ti ho detto a Sebha non si fa niente perchè l'esercito regolare di Gheddafi è tutto la. E' la seconda base dopo Tripoli. Infatti per quel motivo vogliono espugnare Tripoli.
Una volta tolta la capitale, diventa una passeggiata su Sebha.

L'unica tribù che è neutrale e che potrebbe fare la differenza, sono i Magaria

[Manfr]

Da Repubblica:
Dopo la durissima battaglia a Zawiya che ha fatto decine di morti, il governo dichiara la riconquista di tre città. Gli insorti smentiscono: "È solo propaganda" e dicono di aver abbattuto due caccia. A Ras Lanouf proseguono gli scontri

Ma sto fantagenocidio dove è finito ?

No, perchè qui le durissime battaglie che minacciano la popolazione civile ... i mitragliamenti ... e così via ... li smentiscono nei fatti gli stessi ribelli fornendo cifre di morti ridicole (10-30 morti in combattimenti urbani, con circa il doppio di feriti).