Quando crolla Gheddafi?

[Alexandri Magni]

Per abbattere quei mezzi nel deserto i ribelli basta che entrino in possesso di 2 cose:

ATGM e furgoncini o pick up della Toyota.

Poi usano le stesse tecniche di guerra dei Chadiani e vedrai che ci faremo una bella risata.

Dal punto di vista militare la Libia è qualcosa di osceno non tanto per i mezzi ma per come ha concepito la dottrina scoppiazzandola dai sovietici assolutamente inefficace in rapporto al suo territorio.

Vi rendete conto che Ghaddafi ha fatto una guerra contro il Chad e che alla fine si è ritrovato con una base aerea attaccata e conquistata da forze nettamente inferiori?

L'esercito di Ghaddafi è un pachiderma e ha bisogno di mezzi veloci e dotati di armamento per l'ingaggio sulle lunghe distanze.

Spero per lui che la Francia o gli US non comincino a fornire dei MILAN o dei TOW ai ribelli perchè altrimenti vedremo l'esercito di Ghaddafi ridotto a rottami in mezzo al deserto.

[subiectus]

Poiché al momento è difficile scremare le notizie vere dalla propaganda, si potrebbe comunque dire che ci sono tre elementi:

a) Cirenaica- si può dire che abbia aspettato la palla al balzo per ribellarsi al dominio tripoli-centrico, al momento vi sono forze ribelli disorganizzate ma combattive, per organizzarsi (magari sotto la guida dei quadri dell'esercito provenienti da quella zona che hanno disertato o con l'aiuto di "tecnici" stranieri) ci vuole tempo e occorre che il fronte regga, al momento quindi si manda avanti la carne da cannone (che può usufruire delle tecniche di guerriglia e del fatto che appunto non hanno divisa).

b) Tripolitania- fedele (per forza o per amore) al colonnello, hanno (almeno al momento) il vantaggio degli armamenti, ma il fatto che si sia ancora in stallo dalle parti della Sirte (o che non si sia tentato un bombardamento o uno sbarco via mare) dimostra che almeno al momento non c'è la forza necessaria a piegare la rivolta (Gheddafi non è certo un filantropo, è non credo che non avanzi per non sentire dire "i fratelli hanno ucciso i fratelli").

c) Il sud desertico e le comunità tribali- dovrebbero essere l'ago della bilancia, forse aspettano l'offerta migliore (salire sul carro del vincitore non è mica solo un vezzo italiano), e al momento non vogliono immischiarsi in quella che al momento è una bega tra i costieri.

Da ciò si evince che la situazione è molto fluida, dil fatto che la rivolta riesca a tenere impegnati i governativi ancora abbastanza lontano dalle sue sedi dimostra che o il goveno non si aspettava la rivolta, oppure sperava che si estinguesse da sè, cosa al momento non avvenuta, anzi.

[occidentale]

A mio avviso il colonnello non e' piu' in grado di recuperare la Cirenaica. Al suo esercito e alla sua aviazione mancano le basi territoriali e dottrinarie per fare fronte all'impegno.
Certo lo stesso si puo' dire dei ribelli, che mancano dell'organizzazione e delle forze necessarie per conquistare la Tripolitania e il Fezzan. Al momento almeno.

[dDuck]

Fanti, comunque per la statistica, Ghaddafi non ha mai vinto una guerra in vita sua, manco con i pastori del Ciad.

[Halberdier]

Azzardo pure io un'analisi militare della situazione:

L'unico equipaggiamento pesante di un certo spessore a disposizione delle forze libiche è il T-72, carro che tuttavia dimostra già una certa anzianità, è più leggero dei moderni MBT ed ha un pericoloso difetto di concezione; la torretta è vulnerabile, e le munizioni che si trovano all'interno saltano per aria, se colpita.
Stesso dicasi per i T-62, ancora più vecchi. I T-55 lasciamoli stare.
Alcuni T-55 o T-62 sono caduti in mano alle forze ribelli, dunque è possibile che siano ancora utilizzabili.
Contro queste forze corazzate, l'armamento leggero della fanteria (RPG, cannoni antiaerei, altre armi) potrebbe bastare. I ribelli dispongono di entrambi; oltre agli RPG, ho intravisto i cannoni antiaerei ZU-23 montati a terra o su Pick-up, e dato il calibro (23mm, 200 colpi al minuto) potrebbero essere utilizzati anche contro blindati.

L'aviazione libica è abbastanza datata anch'essa, senza mezzi moderni. Se si escludoni i pezzi antiaerei già citati, i ribelli disporrebbero pure degli SA-7 Strela, missile terra-aria simile allo Stinger. Benché non si tratti del meglio a disposizione, contro aerei come quelli a disposizione di Gheddafi o contro elicotteri potrebbero rivelarsi abbastanza pericolosi.

Per il resto, tutto l'equipaggiamento sovietico era pensato per essere sia di facile impiego, sia per funzionare in qualunque condizione. Non faccio fatica a pensare che le armi leggere o quelle di più semplice utilizzo vengano utilizzare anche da civili con poco addestramento, purché dotati di sangue freddo. Per quanto riguarda i blindati o anche i carri armati, qui è già più complicato.
Bisognerebbe, a questo punto, sapere quanto le due parti siano rifornite di munizioni e carburante. Nelle guerre di logoramento (come credo potrebbe evolversi questa guerra) l'accesso ai rifornimenti è vitale.

A terra, la situazione è abbastanza spezzettata. Gheddafi ha, come roccheforti, la capitale Tripoli, la città natìa di Sirte e l'ampia regione di Sabha, nel centro del Paese.
Tre roccheforti di una certa importanza.

Prima di tutto Sirte, che divide in due il paese ed è ancora fedele a Gheddafi e al suo clan. La presenza di questo catenaccio impedirebbe ai rivoltosi nell'est di raggiungere con una certa semplicità (viaggiare per centinaia di chilometri senza copertura aerea non è comunque una passeggiata...) la Tripolitania e il suo capoluogo. Inoltre questo potrebbe porre un dilemma alle stesse forze ribelli: accettare fino in fondo la guerra civile espugnando e piegando Sirte, oppure lasciare principalmente alla gente dell'ovest il compito di combattere nella Tripolitania. Nel primo caso si rischia un pericoloso contraccolpo, ovvero una ribellione contro gli "occupanti" dell'est, che li costringerebbe ad un lungo combattimento, nel secondo uno stallo o una vittoria del Colonnello ad ovest che gli permetterebbe di recuperare le forze e di partire alla riconquista della Cirenaica.

Poi, Tripoli. La capitale sembrerebbe sia ormai diventata una cittadella presidiata da forze militari fedeli a Gheddafi. Perlomeno i quartieri portuali e altre zone centrali, poiché sembra che nei quartieri poveri la ribellione stia attechendo e le forze di sicurezza siano poco numerose, mentre la città è ormai circondata da un anello di cittadine ribelli, alcune a poche decine di chilometri dalla capitale, e che i governativi stanno tentando di espugnare. Ad ogni modo, per resistere ed eventualmente raggiungere Sabha, al Raìs serve un aeroporto, rifornimenti e mezzi.
Dubito però che a Tripoli siano realmente schierate tutte le sue forze. Prima di tutto perché rischierebbero di essere del tutto circondate, inoltre non necessitano grossi numeri per resistere in città, se si ha dalla propria buoni rifornimenti ed una buona posizione difensiva. Trattandosi poi di una rivolta civile e non di un vero e proprio scontro armato con un esercito regolare, la difesa è ulteriormente semplificata.
Ma non credo nemmeno che Gheddafi rinuncerà a Tripoli, per tre motivi; prima di tutto poiché è la capitale, e la sua perdita sarebbe un duro colpo, anche se solo simbolico. Poi perché consegnerebbe quasi l'intera costa ai rivoltosi, lasciando Sirte da sola e schiacciata tra due tenaglie. Terzo, perché è forse l'unica regione da cui può, se del caso, ancora minacciare direttamente il territorio europeo e rispondere militarmente ad un eventuale imposizione di una no-Fly-zone o altro. E per "territorio europeo" intendo Malta e Italia.

Infine, Sabha. Già si erano diffuse voci di una fuga del Raìs a Sabha, e ritengo che, in caso di perdita della capitale, se non si rifugerà a Sirte se ne andrà qui. La città è nel mezzo della Libia, a centinaia di chilometri dalla costa, relativamente vicina ai confini da cui potrebbero affluire uomini, rifornimenti e armi di contrabbando.
Inoltre è dotata di un aeroporto, da cui l'aviazione potrebbe decollare per tenere sotto controllo le poche strade e i territori desertici circostanti, o da cui eventualmente si può darsela a gambe. A questo punto lo scontro est-ovest si trasformerebbe in uno scontro nord-sud, e renderebbe Sabha un'ultima roccaforte molto resistente, se ben rifornita.

[Cesare]

Secondo me l'analisi è più semplice, senza scomodare strategie militari: Gheddafi durerà fin quando avrà riserve da cui attingere per pagarsi la protezione, quando finirà i soldi (con i conti esteri bloccati è questione di poco tempo ormai) i miliziani se ne andranno e sarà la sua fine.

L'esercito regolare libico è di fatto finito, metà simpatizza per i ribelli e l'altra metà si rifiuta di attaccare dove ci sono civili.

[Morfeo]

Secondo me l'analisi è più semplice, senza scomodare strategie militari: Gheddafi durerà fin quando avrà riserve da cui attingere per pagarsi la protezione, quando finirà i soldi (con i conti esteri bloccati è questione di poco tempo ormai) i miliziani se ne andranno e sarà la sua fine.

L'esercito regolare libico è di fatto finito, metà simpatizza per i ribelli e l'altra metà si rifiuta di attaccare dove ci sono civili.

Puo sempre stampare moneta :sofico:

[stefaboy]

Il Fezzan è rimasto fedele al Colonnello.

Tu sei abituato a guardare la guerra con le lenti di un'invasione straniera come quella dell'Iraq o dell'afganistan, mentre la guerra civile non ha niente a che vedere con i presidi militari e le bandierine che mettono ora l'una, ora l'altra fazione.
Quando c'è un dissenso talmente generalizzato e vasto nel paese da indurre tutta questa gente a imbracciare un'arma, significa che la situazione è fuori controllo e le certezze non esistono più.
Non è affatto vero che nel Fezzan sono rimasti fedeli a Gheddafi. Le tribù sono semplicemente in attesa o neutrali.
I magaria sono fermi, mentre i tuareg sono decisamente contro Gheddafi, ma non hanno ancora dato fuoco alle polveri, perchè circondati dall'esercito regolare.

Non hanno ancora preso parte, ma presto si incendierà anche il Fezzan, sarà un disastro perchè Gheddafi inizierà a liberare centinaia di migliaia di profughi ammassati a confine con la Tunisia per creare il caos.

Altra cosa che nessuno dice, è che il confine sud della libia è il serbatoio di miliziani e in particolar modo il sudan.
Proprio quel sudan che ha massacrato a suon di macete i sud sudanesi qualche tempo fa sino a costringerli alla secessione.

[stefaboy]

Fanti, comunque per la statistica, Ghaddafi non ha mai vinto una guerra in vita sua, manco con i pastori del Ciad.

vero, ma può fare casino e tanto anche.

[Halberdier]

Fanti, comunque per la statistica, Ghaddafi non ha mai vinto una guerra in vita sua, manco con i pastori del Ciad.

E dal Chad ne ha pure prese tante, ma tante... :sofico:

Puo sempre stampare moneta :sofico:

Impossibile, le stamperie pare siano in Inghilterra, e gli hanno bloccato i trasferimenti.