Quando crolla Gheddafi?

[Midìl]

Libia: 3 caccia dei ribelli bombardano postazioni Gheddafi ad Ajdabiya - Adnkronos Esteri

In effetti, mi ero sempre chiesto se, dato che i ribelli avevano preso il controllo di alcuni aeroporti militari, non avessere anche a disposizone qualche aereo. Non penso però che ne abbiano molti in grado di volare (o per le condizioni degli aerei o per il numero di piloti), visto che parrebbe li stiano usando come ultima risorsa. Dubito quindi che possano rivaleggiare con l'aviazione governativa.

Saluti.

Midìl

[Patto]

Credo che sia proprio l'esperienza dell'Iraq uno dei motivi che frenano l'intervento.

Saluti.

Midìl

Già, con quell'intervento Bush ha fatto dei danni enormi alla credibilità estera degli USA. Probabilmente senza la guerra in Iraq Saddam negli ultimi mesi sarebbe stato cacciato come Mubarak, e gli USA avrebbero le mani libere per poter intervenire in Libia, per non parlare delle risorse aggiuntive che avrebbero a disposizione per l'Afghanistan.

[Halberdier]

Non parlo di atti convenzionali, se Sarkozy tiene alla sicurezza del suo paese e dei suoi cittadini farebbe bene a stare buono e pensare esclusivamente alla moglie, Lockerbie potrebbe essere un dejavù.

Se Gheddafi tiene alla sua pelle sarà meglio per lui che non ci provi. Non con i francesi, perlomeno.

In effetti, mi ero sempre chiesto se, dato che i ribelli avevano preso il controllo di alcuni aeroporti militari, non avessere anche a disposizone qualche aereo. Non penso però che ne abbiano molti in grado di volare (o per le condizioni degli aerei o per il numero di piloti), visto che parrebbe li stiano usando come ultima risorsa. Dubito quindi che possano rivaleggiare con l'aviazione governativa.

Saluti.

Midìl

Se la notizia è confermata, è più probabile che fino ad oggi non avessero piloti, o non riuscissero a trovare personale per far volare gli aerei. Non bisogna dimenticare che il pilota è solo una delle persone necessarie per far volare un caccia. E che non basta allacciarlo ad una pompa di benzina, per renderlo in grado di volare.

[Lawrence d'Arabia]

Se Gheddafi tiene alla sua pelle sarà meglio per lui che non ci provi. Non con i francesi, perlomeno.

la cosa vale anche per Sarkozy, soprattutto quando hai già mezzo piede nel fango algerino, dove ipocritamente sta dalla parte del regime.

[Patto]

la cosa vale anche per Sarkozy, soprattutto quando hai già mezzo piede nel fango algerino, dove ipocritamente sta dalla parte del regime.

Però se muore Sarkozy per un attentato al suo posto viene un presidente ancora più cazzuto e lì sono cavoli amari, se muore Gheddafi il suo regime e forse anche il suo paese si sfascia. È la forza della democrazia.

[Alexandri Magni]

Mah, la codardia della UE è incredibile, di certo non mi fiderei di alcun esercito Europeo unificato che non sia sotto comando francese.

[Midìl]

Mah, la codardia della UE è incredibile, di certo non mi fiderei di alcun esercito Europeo unificato che non sia sotto comando francese.

Un eventuale esercito unificato europeo (sorvolando sul modello pratico), dovrebbe essere sotto comando europeo. Intendendo con questo le istituzioni europee, dotate di capacità decisionale (non come ora).

Saluti.

Midìl

[stefaboy]

Un eventuale esercito unificato europeo (sorvolando sul modello pratico), dovrebbe essere sotto comando europeo. Intendendo con questo le istituzioni europee, dotate di capacità decisionale (non come ora).

Saluti.

Midìl

impossibile avere un esercito europeo senza prima unificare l'economia.
L'esercito in questo genere di operazioni fa interventi militari anche dietro l'interesse economico di un paese.

Se tu hai francia che spinge per l'intervento perchè ha interessi in Niger e dall'altro lato Germania che frena perchè non gliene frega niente, hai una paralisi peggiore di quella attuale.

PRIMA ci deve essere un interesse economico condiviso del tipo: LA LIBIA INTERESSA ALL'EUROPA e non alla francia o alla germania singolarmente, poi l'intervento militare diventa nient'altro che una conseguenza.

[Midìl]

impossibile avere un esercito europeo senza prima unificare l'economia.
L'esercito in questo genere di operazioni fa interventi militari anche dietro l'interesse economico di un paese.

Se tu hai francia che spinge per l'intervento perchè ha interessi in Niger e dall'altro lato Germania che frena perchè non gliene frega niente, hai una paralisi peggiore di quella attuale.

PRIMA ci deve essere un interesse economico condiviso del tipo: LA LIBIA INTERESSA ALL'EUROPA e non alla francia o alla germania singolarmente, poi l'intervento militare diventa nient'altro che una conseguenza.

Nel mio intervento precedente, sono stato molto sintetico, per evitare di andare troppo fuori tema. Scendendo un po' più nel dettaglio, non è detto che ci sia un unico interesse europeo, condiviso da tutti gli stati, in una certa questione (credo non ci sia nemmeno tra tutte le regioni italiane, o i lander tedeschi). Se ci fosse sempre, per assurdo, non servirebbero i meccanismi istituzionali, perché vi sarebbe sempre l'unanimità. Invece, le istituzioni, con i loro meccanismi decisionali, servono proprio per arrivare, alla fine, in qualche modo, ad una posizione comune. Insomma, semplificando brutalmente (ovviamente la questione è più complessa): se la maggioranza decide di fare una cosa, quella diventa l'interesse comune europeo, e quella cosa si fa (Ripeto che si tratta di una brutale semplificazione). Altrimenti, non andiamo da nessuna parte. E, parafrasando una frase di, mi pare, un politico inglese dell'800 (riferita all'impero ottomano), continueremo ad essere la più grande IMpotenza mondiale.

Saluti.

Midìl

[Palmuzz]

A me incuriosisce seguire il conflitto dal punto di vista militare (mezzi usati, operazioni, ecc).... Però non sono riuscito a trovare delle fonti attendibili... per caso ne conoscete qualcuna?


Cmq l'unico pensate un po' che si concentra su queste cose è il corriere... Non ultimo questo articolo...


Possibile che gli insorti stiano ricevendo assistenza dagli egiziani
Libia, la mini-guerra navale
tra i ribelli e i lealisti di Gheddafi
La Marina libica ha ampliato il suo intervento. Denunciati dagli oppositori attacchi contro i centri abitati

Possibile che gli insorti stiano ricevendo assistenza dagli egiziani

Libia, la mini-guerra navale
tra i ribelli e i lealisti di Gheddafi

La Marina libica ha ampliato il suo intervento. Denunciati dagli oppositori attacchi contro i centri abitati

WASHINGTON – Il confronto tra ribelli e lealisti non avviene solo nel deserto ma anche sul mare. Una mini-guerra navale con mezzi ridotti e molta inventiva. Un’attività che a volte ha solo un valore simbolico – uno show di forza – ma che in altre è legata al conseguimento di obiettivi reali. All’inizio della crisi Gheddafi ha cercato di usare le navi per colpire Bengasi. Ma l’equipaggio di una fregata inviata a bombardare si è ammutinato e l’unità ha trovato rifugio a Malta. Successivamente le forze governative hanno condotto operazioni su piccola scala. Battelli veloci hanno sbarcato nuclei di soldati nel tentativo di sorprendere i ribelli a Ras Lanuf. In un’occasione i lealisti hanno impiegato un mercantile che, armato con razzi di fabbricazione russa, ha condotto una sortita. Con il progredire dell’avanzata verso Est, la Marina libica ha ampliato il suo intervento e sono stati denunciati dagli oppositori attacchi contro i centri abitati. Gli insorti hanno risposto con alcuni raid a bordo di motoscafi veloci armati di mitragliatrici e lanciagranate.

LA PETROLIERA - Nella giornata di mercoledì un gruppo di ribelli ha catturato una petroliera che doveva rifornire Tripoli e l’ha dirottata a Bengasi. Nelle prossime ore potrebbero entrare in azione anche due o tre fregate che erano all’ancora nella città ribelle. Il comando degli insorti è riuscito probabilmente a mettere insieme gli equipaggi. Un altro risvolto navale riguarda il flusso di armamenti. È’ vero che c’è l’embargo ma come sempre si trova il modo per violarlo. Le notizie, a questo proposito, sono impossibili da verificare. Nei giorni scorsi si è parlato dell’arrivo di una nave turca a Tripoli con un carico di armi destinato al regime. Un secondo mercantile sarebbe partito da Latakia (Siria) con a bordo blindati, munizioni e forse militari pronti ad aiutare Gheddafi. Sia Ankara che Damasco hanno subito smentito. Fonti di intelligence ritengono che i lealisti continuino a ricevere aiuti militari per via aerea: Bielorussia e Moldavia avrebbero garantito diverse spedizioni a bordo di grandi Ilyushin 76. Nel campo ribelle, invece, è stato segnalata la presenza di una nave a Bengasi: a bordo armi pagate dalla Francia e donate alla rivoluzione. Ma l’indiscrezione non ha ricevuto alcuna conferma. È invece possibile che gli insorti stiano ricevendo assistenza dagli egiziani. Un aiuto che avrebbe permesso di rimettere in servizio alcuni vecchi caccia ed elicotteri che erano stati catturati in una base aerea vicino a Bengasi.

Guido Olimpio

Libia, la mini-guerra navale tra i ribelli e i lealisti di Gheddafi - Corriere della Sera