Parliamo di aborto

[Giò]

Ti ha sgamato subito :gluglu:

Lo so

[Aganto]

Ti ha sgamato subito :gluglu:

Ah, questi retori.

[Aganto]

E' probabile che la tua posizione di confronto, seppur presentata in buona fede, difetti in qualche particolare.

Uno dei presupposti comuni del nostro ragionamento credo sia rappresentato dalla necessità di dover riconoscere che l'anima e lo spirito umano contengono in sè un'essenza di libertà, fin dalla loro originarietà di vita di uovo fecondato.

Un altro presupposto comune deve essere individuato, a mio parere, nel fatto che l'anima e lo spirito dell'uomo sono costituite da un'essenza immortale.

Se dice "facendo finta che la vita del bambino non esiste"...

[TEBELARUS]

Se dice "facendo finta che la vita del bambino non esiste"...

oh ecco mi fa piacere avere qualche conferma che non ho scritto in arabo...
tra l'altro, poi, nel link che ho messo nel mio post precedente, spiego in modo molto chiaro la faccenda. Penso che mi si possa travisare solo se uno non legge quello che scrivo...

[nomeutente]

Beh, essendo su un forum Cattolico, do per scontato col mio interlocutore che se parlo d'Anima è implicitamente descritta come immortale.

Veramente secondo la dottrina Cattolica cui mi associo senza riserva alcuna la Vita in quanto tale inizia col concepimento.
Ovvero risalendo a ritroso di tutto lo svilupparsi biologico del feto (sottendendo ma lasciando da parte per un istante il discorso spirituale ) in una logica causa/effetto è quello , dal punto di vista appunto biologico la causa prima di una nuova Vita.

Poi , se hai piacere e non sai cosa fare, ti consiglio di dare un'occhiata a questo sito, curato da un Teologo Domenicano a mio avviso assai in gamba:

Per la parte di bioetica :
Amici Domenicani - Un sacerdote risponde - Bioetica

morale sessuale e matrimoniale:
Amici Domenicani - Un sacerdote risponde - Morale sessuale e matrimoniale

Tutte le categorie:

Amici Domenicani - Un sacerdote risponde - www.amicidomenicani.it

Alla fine pur essendo i casi umani infiniti , e pur variando assai le situazioni e le variabili dei singoli tuttavia l'esperienza reale nell'ambito dei dubbi che più o meno comunemente sorgono nel singolo, porta a rilevare che questi, possano essere anche codificati.

Ripeto. Ogni caso fa storia a se. Ma determinati precetti sono universalmente validi o comunque precetti differenziati derivano comunque da un insieme dottrinale universale ben delimitato (o meglio, la Teologia ci prova, Dio è infinito , ma il dato rilevato restringe assai il campo)

Sembri dunque d'accordo con me nell'affermare che una nuova vita inizia con il tale concepimento, atto di fecondazione di una femmina "svolgentesi sotto lo sguardo del Creatore".

Secondo te, dunque, come il corpo d'uomo si va formando, lo stesso vale anche per l'anima e per lo spirito?
O questa essenza immortale è già formata e man mano si va rivestendo di un corpo?

[nomeutente]

Mi sfugge il nesso, sinceramente.
Mi accusi di essere uno che vuol tornare ai roghi?

Parli di "droghe e drogati" facendo riferimento ad un tuo evangelo, dimostrando, a riguardo, a mio parere, una certa leggerezza argomentativa.

Oltre a chiarire, non t'accuso di un bel niente, dunque.

Semmai t'invito a discutere con più cognizione.

[nomeutente]

Se dice "facendo finta che la vita del bambino non esiste"...

La vita del bambino esiste eccome.

Non si sta mettendo in dubbio quest'assunto.

[TEBELARUS]

Secondo te, dunque, come il corpo d'uomo si va formando, lo stesso vale anche per l'anima e per lo spirito?
O questa essenza immortale è già formata e man mano si va rivestendo di un corpo?

non esiste, propriamente parlando, "l'anima e lo spirito": esiste il corpo e l'anima per quanto riguarda la natura umana. Una unica natura composta da un principio spirituale e uno materiale.
a volte si usa la parola spirito umano per indicare a volte la volontà umana a volte l'anima stessa.
secondo la dottrina cattolica, fin dal costruirsi dello zigote, si è in presenza di un individuo, con una anima e un corpo (corpo millimetrico nel caso di zigote).
l'anima è sempre la stessa, sia da zigote sia da vecchio di 100 anni, fermo restando la differenza accidentale che si porta dietro nell'aver agito bene o male, nella saggezza conquistata.
comunque a seguito della resurrezione del corpo, tutti avranno un corpo glorioso in età matura, San Tommaso dice intorno ai 30 anni. Quindi chi muore da zigote o da bambino o da vecchio non risorgerà ne da zigote ne da bambino ne da vecchio.
de che state apparlà?!

[Darwin]

Leggendo questo post mi vengono spontanee alcune domande.

non esiste "l'anima e lo spirito": esiste il corpo e l'anima per quanto riguarda la natura umana.
fin dal costruirsi dello zigote, secondo la dottrina cattolica, si è in presenza di un individuo, con una anima e un corpo (corpo millimetrico nel caso di zigote).

Nel caso di gemelli omozigoti ad uno zigote(singola cellula fecondata) potrà essere abbinata più di una anima?

Le anime abbinate agli zigoti destinate ad aborti spontanei(parliamo del 35% degli zigoti) rimarranno in standby fino alla resurrezione se tale si possa chiamare (vedi dopo)?
E' una specie di lotteria in barba al libero arbitrio?

l'anima è sempre la stessa, sia da zigote sia da vecchio di 100 anni, fermo restando la differenza accidentale che si porta dietro nell'aver agito bene o male, nella saggezza conquistata.
comunque a seguito della resurrezione del corpo, tutti avranno un corpo in età matura, San Tommaso dice intorno ai 30 anni. Quindi chi muore da zigote o da bambino o da vecchio non risorgerà ne da zigote ne da bambino ne da vecchio.

Se ho ben capito abbiamo due situazioni diverse.

Nella prima , nel caso di morte biologica prima dei 30 anni , non abbiamo una resurrezione propriamentre detta ma legata ad uno sviluppo istantaneo basato su quali parametri?

nella seconda assomiglia ad un restore di un backup con perdita di tutti i dati biologici e psicologici (vedi saggezza conseguita) dati dalle 'storie' personali dopo i 30 anni.

[TEBELARUS]

Nel caso di gemelli omozigoti ad uno zigote(singola cellula fecondata) potrà essere abbinata più di una anima?

certamente ogni anima per ogni individuo umano.
il fatto che la Congregazione per la Dottrina della Fede parli di zigote è semplicemente perché la prima fase di vita dell'individuo umano passa per quella di zigote. Se poi nello zigote ci sono più individui ognuno ha la sua anima.

Le anime abbinate agli zigoti destinate ad aborti spontanei(parliamo del 35% degli zigoti) rimarranno in standby fino alla resurrezione se tale si possa chiamare (vedi dopo)?
E' una specie di lotteria in barba al libero arbitrio?

in ogni caso in cui l'individuo muore, sia che sia morto in età zigote o in età adulta, la sua anima immortale andrà dove deve andare (limbo, inferno, purgatorio, paradiso), e dopo la risurrezione finale ognuno avrà il corpo incorruttibile, corpo con caratteristiche diverse a seconda che si viva tra i salvati o i dannati.
non capisco dove sta la lotteria. Dio non gioca a dadi. Sia lo zigote che muore per aborto spontaneo sia il tizio di 20 anni che muore per un incidente sia il tizio che muore di vecchiaia, tutti sono parte del Disegno divino. Il libero arbitrio consiste nel fatto che l'uomo può scegliere tra il bene e il male e anche questo si inserisce nel Disegno di divino.

Se ho ben capito abbiamo due situazioni diverse.

Nella prima , nel caso di morte biologica prima dei 30 anni , non abbiamo una resurrezione propriamentre detta ma legata ad uno sviluppo istantaneo basato su quali parametri.

si e no.
si al fatto che chi muore prima dei 30 anni, diciamo prima dell'età piena adulta, poi nel corpo risuscitato avrà il suo corpo cresciuto secondo i suoi parametri naturali fino all'età adulta. Inoltre avrà anche altre caratteristiche, ovvero i poteri del corpo glorioso assegnati a chi si è salvato o le semplici caratteristiche di incorruttibilità che hanno i corpi dei dannati.
no al fatto che dici che non è una resurrezione "propriamente detta": certo che lo è. La resurrezione finale cattolica prevede questo, quindi è una risurrezione come deve essere.
ad esempio, nella Scrittura si narra di alcune persone riportate in vita. Ecco in quei casi non si tratta di risurrezione finale ma di un semplice ritorno in vita terrena, e quindi li quei personaggi hanno riacquistato il corpo che avevano prima di morire.

nella seconda assomiglia ad un restore di un backup con perdita di tutti i dati biologici e psicologici (vedi saggezza conseguita) dati dalle 'storie' personali dopo i 30 anni.

no.
la memoria e quindi la saggezza conseguita fino alla morte terrena rimane inalterata dopo la morte, sia nel periodo in cui possediamo solo l'anima, sia dopo nel corpo che avremo dopo la risurrezione finale.
il corpo che si riacquista nella risurrezione finale è un corpo trasformato, privato dei difetti e reso incorruttibile. è un corpo nel suo sviluppo pieno quindi per questo non può essere ne precedente lo stadio adulto ne successivo. Ecco perché San Tommaso indica grossomodo l'età dei 30 anni, come apparenza ma comunque è un corpo trasformato, quindi non è neanche esattamente il corpo che uno ha avuto nella sua esistenza terrena.

comunque al di là di alcuni aspetti teologici, anche per la scienza la vita dell'individuo umano inizia dal formarsi dello zigote.