Parliamo di aborto

[Turambar]

E qua ti volevo.
E' scientificamente provato che gli embrioni provino dolore e riescano a sentire stimoli esterni di vario tipo.

forse volevi dire "feti"

perchè un embrione non ha un sistema nervoso (nè centrale nè periferico), per cui è scientificamente provato che non sente un cazzo di niente

[Miles]

Se ti interessano i miei riferimenti scientifici mi dicono questo

Ovviamente è possibile che ci siano altre fonti.

ps: vedo che sono stati postati ma che non si discostano da quanto da me affermato , si parla di feto e mnon di embrione.

Spesso si dava per scontata solo una determinata letteratura scientifica che parla di feto come mero eggregore di natura biologica (quasi fosse un tumore).
Constatare invece che determinata letteratura scientifica di livello (non ricerche di parte cioè) affermino viceversa che questo ha coscienza di se anche al mero livello di percezione del dolore, dovrebbe avviare oltre che una ulteriore serie di ricerche , anche qualche principio meramente cautelativo o di dubbio sulla questione da parte di quanti, come sopra dicevo, trattino l'argomento come mera materia organica.

[Miles]

Richiami biblici, scritturali e d'esempio, non ne vedo.

E non credo tu possa pensare che il tuo interlocutore sia disposto ad immergersi ad occhi chiusi in chissà quale dimensione teologica per sancire con concretezza di fatti e di scritti l'esistenza di tale limbo.

E' una "poco pura" invenzione .

Non ci prendiamo in giro.

Non ci prendiamo in giro, appunto.

Vai ad aprire i link già postati in precedenti post.
Leggi.
Fai le tue analisi.

Oppure se preferisci ti posto il tutto, è lunghissimo, e "imballa" il thread.

Dimmi te come devo procedere.
Poi ne riparliamo.
Senza ulteriori piroette dialettiche.

[Darwin]

Attenzione, che pecchi di ascienticità.
Genoma umano è presente anche nel capello che perdi, o nell'unghia che tagli.
Ma quel capello perso, quell'unghia tagliata, se lasciati a se stessi, senza interrompere con azione esterna il processo naturale, non diventano un bimbo, un adolescente, un adulto, un ingegnere o un medico.
Stanno lì e marciscono.
L'embrione, sì.

E a differenza della tua unghia o del tuo capello che non sono altro che campioni del tuo singolo DNA, la particolarità di quell'embrione è che il suo DNA è unico, irripetibile non c'è stato e non ci sarà un altro come lui .
E' un qualcosa di nuovo e di vivo.

Non sono d'accordo.

Nessuna mi vieta di pensare che in un prossimo futuro di poter riprogrammare in futuro una cellula somatica in una blastomero e quindi una nuova linea cellulare(con lo stesso DNA) che possa dare vita ad un nuovo individuo.

Non è neanche fantascienza visto che siama in grado di effettuare trasformazioni verso una staminale pluripotente(gradino immediatamente inferiore alla totipotenti come un blastomero)

http://it.wikipedia.org/wiki/Cellule...otenti_indotte

[Miles]

forse volevi dire "feti"

perchè un embrione non ha un sistema nervoso (nè centrale nè periferico), per cui è scientificamente provato che non sente un cazzo di niente

Hai fatto bene a correggermi.
Ma anche una persona anestetizzata non prova dolore.
Non per questo ritengo lecito far secco uno (magari perchè mi è antipatico) dopo avergli fatto una pera di morfina.

[Turambar]

Hai fatto bene a correggermi.
Ma anche una persona anestetizzata non prova dolore.
Non per questo ritengo lecito far secco uno (magari perchè mi è antipatico) dopo avergli fatto una pera di morfina.

e invece fare secco uno per rubargli un organo?

[nomeutente]

Non ci prendiamo in giro, appunto.
Vai ad aprire i link già postati in precedenti post.
Leggi.
Fai le tue analisi.
Poi ne riparliamo.

Posso andare direttamente alla fonte biblica, così come tradotta in lingua italiana, la quale non mi risulta suscettibile di particolari interpretazioni.

Per quale motivo dovrei dunque andare a leggere e studiare altro?

Per convincermi del fatto che esistono delle argomentazioni ed interpretazioni utili ad avvalorare la risposta limbo?

Vorrei chiudere, dunque.

Mi risulta che in uno degli ultimi concili si sia chiaramente scartata l'ipotesi limbo.

Se hai da riportare, al contrario ed a riguardo, qualche passaggio neotestamentario, a parole tue, fallo pure.

[Miles]

Non sono d'accordo.

Nessuna mi vieta di pensare che in un prossimo futuro di poter riprogrammare in futuro una cellula somatica in una blastomero e quindi una nuova linea cellulare(con lo stesso DNA) che possa dare vita ad un nuovo individuo.

Non è neanche fantascienza visto che siama in grado di effettuare trasformazioni verso una staminale pluripotente(gradino immediatamente inferiore alla totipotenti come un blastomero)

http://it.wikipedia.org/wiki/Cellule...otenti_indotte

Stiamo parlando però di processi naturali , non di alterazioni (peraltro come ricordi ipotetiche e future).
Io posso pure creare diamanti artificiali. E' una tecnologia vecchia di una trentina d'anni e relativamente a buon mercato.
Però qualsivoglia orefice riconosce al volo il diamante artificiale da quello autentico e soprattutto il diamante autentico è qualitativamente migliore.

[Darwin]

Spesso si dava per scontata solo una determinata letteratura scientifica che parla di feto come mero eggregore di natura biologica (quasi fosse un tumore).
Constatare invece che determinata letteratura scientifica di livello (non ricerche di parte cioè) affermino viceversa che questo ha coscienza di se anche al mero livello di percezione del dolore, dovrebbe avviare oltre che una ulteriore serie di ricerche , anche qualche principio meramente cautelativo o di dubbio sulla questione da parte di quanti, come sopra dicevo, trattino l'argomento come mera materia organica.

C'è differenza morfologica e sensoriale fra gameti , zigote , blastocisti , embrione e feto e bambino ed adulto.

Si parla di un processo di trasformazione che porta al fenotipo adulto.
Ogni stadio ha le sue pecularietà biologiche e funzionali(fra cui quelle sensoriale e cognitive) fino alla completa disgregazione dell'ultima cellula dell'organismo.

[Darwin]

Stiamo parlando però di processi naturali , non di alterazioni (peraltro come ricordi ipotetiche e future).
Io posso pure creare diamanti artificiali. E' una tecnologia vecchia di una trentina d'anni e relativamente a buon mercato.
Però qualsivoglia orefice riconosce al volo il diamante artificiale da quello autentico e soprattutto il diamante autentico è qualitativamente migliore.

Per quello che rigarda le iPS non tanto ipotetiche.

Che differenza c'è fra processi naturali e alterazioni.
Le alterazioni vengono fatte non con manipolazioni extrafisiche o extrabiologiche.

In certe classi di animali il fenomeno avviene naturalmente (almeno in quella che suppongio essere la tua accezione):

http://it.wikipedia.org/wiki/Hydra_%28genere%29