Ecco a cosa serve la ptrimoniale

[-Duca-]

Non mi risulta che la Coop venda sementi.
Inoltre la pappardella sulla libera scelta imprenditoriale è una cavolata nel momento in cui NON puoi comprarti i semi che ti pare perché nessuno ti acquisterebbe il frumento.
Ripeto, c'è una situazione di monopolismo ed è la ragione per cui produrre frumento in Italia è una perdita di tempo. Che si fa, si lasciano i campi incoltivati o si prendono a pedate nelle palle Barilla e company?

non vende sementi, ma se solo la coop, che è una rete di supermercati presente solo in italia, fattura 3 o 4 volte di quanto la monsanto fattura nel mondo, di certo non è monsanto che influenza alcunché.

se nessuno vuole acquistare un altro tipo di frumento fattene una ragione, o compra biologico, ma non tediare il prossimo. qua nessuno vuole vietare a qualcuno di comprare le fricchettonate biologiche.

[Spirit]

Non c'è alcuna situazionedi monopolismo: Monsanto fattura sulll'intero pianeta meno di quanto fattura la Coop in Italia è cioè un microbo

Il coiltivatore sceglie quelle sementi perchè chi le compra preferisce quelle

Conosco meglio la situazione americana che quella europea, per il fatto di essere un lettore di Michael Pollan: il coltivatore compra i semi (e i concimi) che garantiscono maggiore produttività perché i contributi pubblici sono basati sulla quantità di merce conferita nei silos. Più produci più lo Stato ti foraggia, anche se - ca va sans dire - l'aumento di produzione abbatte il valore del bene, riduce l'entità dei sussidi e inaridisce il terreno ledendo il capitale. Il gioco non vale la candela: quasi tutti i coltivatori americani lavorano ormai in perdita. E' un ragionamento vero soprattutto per la pianta più "imperialista" che esista, il mais, utilizzato praticamente in ogni preparato alimentare (e non solo).

[-Duca-]

Conosco meglio la situazione americana che quella europea, per il fatto di essere un lettore di Michael Pollan: il coltivatore compra i semi (e i concimi) che garantiscono maggiore produttività perché i contributi pubblici sono basati sulla quantità di merce conferita nei silos. Più produci più lo Stato ti foraggia, anche se - ca va sans dire - l'aumento di produzione abbatte il valore del bene, riduce l'entità dei sussidi e inaridisce il terreno ledendo il capitale. Il gioco non vale la candela: quasi tutti i coltivatori americani lavorano ormai in perdita. E' un ragionamento vero soprattutto per la pianta più "imperialista" che esista, il mais, utilizzato praticamente in ogni preparato alimentare (e non solo).

vabbè, ma anche se non ci fossero i sussidi pubblici l'agricoltore ha interesse a produrre di più.
che l'agricoltura in europa e in usa quasi sparirebbe senza i sussidi è risaputo..

[Phileas]

Conosco meglio la situazione americana che quella europea, per il fatto di essere un lettore di Michael Pollan: il coltivatore compra i semi (e i concimi) che garantiscono maggiore produttività perché i contributi pubblici sono basati sulla quantità di merce conferita nei silos. Più produci più lo Stato ti foraggia, anche se - ca va sans dire - l'aumento di produzione abbatte il valore del bene, riduce l'entità dei sussidi e inaridisce il terreno ledendo il capitale. Il gioco non vale la candela: quasi tutti i coltivatori americani lavorano ormai in perdita. E' un ragionamento vero soprattutto per la pianta più "imperialista" che esista, il mais, utilizzato praticamente in ogni preparato alimentare (e non solo).

Se è vero forse la soluzione è levare di mezzo i contributi pubblici anche se non conosco nessuno che cerca di diventare meno produttivo

[WalterA]

non vende sementi, ma se solo la coop, che è una rete di supermercati presente solo in italia, fattura 3 o 4 volte di quanto la monsanto fattura nel mondo, di certo non è monsanto che influenza alcunché.

se nessuno vuole acquistare un altro tipo di frumento fattene una ragione, o compra biologico, ma non tediare il prossimo. qua nessuno vuole vietare a qualcuno di comprare le fricchettonate biologiche.

Qui si sta ragionando di economia? Non mi pare, l'ottusità con la quale vengono affrontati certi argomenti fa cascare le braccia, oltretutto non è possibile parlare senza conoscere esattamente come stiano le cose o quanto meno senza aver mai messo piede su un campo arato.
Siccome io nei campi arati ci ho messo piede, so bene o male quali siano le difficoltà dell'ìmpresa agricola e queste nascono soprattutto dall'ingerenza della grande industria nel settore.

Il grano duro (quello utilizzato per la pasta) viene acquistato dai produttori italiani sotto costo a cifre ridicole, imposte.
Il grano è sempre più richiesto come bene primario ma nonostante questo il prezzo negli ultimi 10 anni è calato vertiginosamente a fronte di un aumento indiscriminato della pasta e del pane, perché?
Tutto questo segue logiche di mercato? Non penso proprio.

Questo segue solo le logiche di un mercato monopolista (o oligopolista) nel quale le grandi aziende manca solo che decidano anche se deve piovere o se ci deve essere il sole.
Tutto questo con il beneplacito, anzi con l'interesse primario delle aziende che producono sementi.

Ora, spiegatemi all'atto pratico come un imprenditore agricolo può in un terreno adatto solo alla produzione di cereali creare reddito spendendo più soldi di quello che incassa dalla vendita del bene; soldi che spende per seme certificato (sennò il consorzio col cazzo che te lo compra e a sua volta col cazzo che Barilla glielo compra), soldi che spende per tonnellate di concime chimico (anche questo certificato ...).

Nemmeno se uno lavorasse la terra con gli schiavi riuscirebbe a ricavarne ricchezza ocn i prezzi di acquisto IMPOSTI.
Tra l'altro spesso Barilla o altri produttori di pasta comprano all'estero tonnellate di frumento a cifre molto più alte che in Italia (anche 35€ al quintale a fornte di cifre italiane che si attestano dai 20 ai 22€ al quintale).


Ah, per le fricchettonate... quando il mondo sarà in preda alla miseria voglio ridere nel muso al primo libertario che viene a piangere per un pugno di orzo.

[WalterA]

Se è vero forse la soluzione è levare di mezzo i contributi pubblici anche se non conosco nessuno che cerca di diventare meno produttivo

Si, poi chiudono tutti il giorno dopo.
Non riuscire a creare reddito con un bene prezioso con il cibo è un'assurdità degna dei tempi che viviamo...sarò strano io a scandalizzarmi per una cosa del genere ma tant'è...

[-Duca-]

Qui si sta ragionando di economia? Non mi pare, l'ottusità con la quale vengono affrontati certi argomenti fa cascare le braccia, oltretutto non è possibile parlare senza conoscere esattamente come stiano le cose o quanto meno senza aver mai messo piede su un campo arato.
Siccome io nei campi arati ci ho messo piede, so bene o male quali siano le difficoltà dell'ìmpresa agricola e queste nascono soprattutto dall'ingerenza della grande industria nel settore.

Il grano duro (quello utilizzato per la pasta) viene acquistato dai produttori italiani sotto costo a cifre ridicole, imposte.
Il grano è sempre più richiesto come bene primario ma nonostante questo il prezzo negli ultimi 10 anni è calato vertiginosamente a fronte di un aumento indiscriminato della pasta e del pane, perché?
Tutto questo segue logiche di mercato? Non penso proprio.

Questo segue solo le logiche di un mercato monopolista (o oligopolista) nel quale le grandi aziende manca solo che decidano anche se deve piovere o se ci deve essere il sole.
Tutto questo con il beneplacito, anzi con l'interesse primario delle aziende che producono sementi.

Ora, spiegatemi all'atto pratico come un imprenditore agricolo può in un terreno adatto solo alla produzione di cereali creare reddito spendendo più soldi di quello che incassa dalla vendita del bene; soldi che spende per seme certificato (sennò il consorzio col cazzo che te lo compra e a sua volta col cazzo che Barilla glielo compra), soldi che spende per tonnellate di concime chimico (anche questo certificato ...).

Nemmeno se uno lavorasse la terra con gli schiavi riuscirebbe a ricavarne ricchezza ocn i prezzi di acquisto IMPOSTI.
Tra l'altro spesso Barilla o altri produttori di pasta comprano all'estero tonnellate di frumento a cifre molto più alte che in Italia (anche 35€ al quintale a fornte di cifre italiane che si attestano dai 20 ai 22€ al quintale).


Ah, per le fricchettonate... quando il mondo sarà in preda alla miseria voglio ridere nel muso al primo libertario che viene a piangere per un pugno di orzo.

la fiera dei luoghi comuni.
è chiaro che i piccoli appezzamenti di terra non sono sostenibili, ed è normale che spariranno, a parte qualche cultura di nicchia.

cmq è una balla che il prezzo del grano è in diminuzione, 10 anni fa costava 100 dollari a tonnellata, oggi ne costa 300, e nel 2008 era arrivato a 400, e probabilmente a breve ci tornerà di nuovo

[Phileas]

Qui si sta ragionando di economia? Non mi pare, l'ottusità con la quale vengono affrontati certi argomenti fa cascare le braccia, oltretutto non è possibile parlare senza conoscere esattamente come stiano le cose o quanto meno senza aver mai messo piede su un campo arato.
Siccome io nei campi arati ci ho messo piede, so bene o male quali siano le difficoltà dell'ìmpresa agricola e queste nascono soprattutto dall'ingerenza della grande industria nel settore.

Il grano duro (quello utilizzato per la pasta) viene acquistato dai produttori italiani sotto costo a cifre ridicole, imposte.
Il grano è sempre più richiesto come bene primario ma nonostante questo il prezzo negli ultimi 10 anni è calato vertiginosamente a fronte di un aumento indiscriminato della pasta e del pane, perché?
Tutto questo segue logiche di mercato? Non penso proprio.
Questo segue solo le logiche di un mercato monopolista (o oligopolista) nel quale le grandi aziende manca solo che decidano anche se deve piovere o se ci deve essere il sole.
Tutto questo con il beneplacito, anzi con l'interesse primario delle aziende che producono sementi.

Ora, spiegatemi all'atto pratico come un imprenditore agricolo può in un terreno adatto solo alla produzione di cereali creare reddito spendendo più soldi di quello che incassa dalla vendita del bene; soldi che spende per seme certificato (sennò il consorzio col cazzo che te lo compra e a sua volta col cazzo che Barilla glielo compra), soldi che spende per tonnellate di concime chimico (anche questo certificato ...).

Nemmeno se uno lavorasse la terra con gli schiavi riuscirebbe a ricavarne ricchezza ocn i prezzi di acquisto IMPOSTI.
Tra l'altro spesso Barilla o altri produttori di pasta comprano all'estero tonnellate di frumento a cifre molto più alte che in Italia (anche 35€ al quintale a fornte di cifre italiane che si attestano dai 20 ai 22€ al quintale).

Ah, per le fricchettonate... quando il mondo sarà in preda alla miseria voglio ridere nel muso al primo libertario che viene a piangere per un pugno di orzo.

Davvero difficile capire cosa dici. Se il grano fosse così richiesto come dici il suo prezzo sarebbe molto alto. Ma in realtà il grano è ai massimi e da tempo
Se quello italiano costa di meno magari non è che quello che viene dall'estero è migliore? Magari proprio perchè è prodotto con tecnologie piu' avanzate tra cui OGM?

[Phileas]

Si, poi chiudono tutti il giorno dopo.
Non riuscire a creare reddito con un bene prezioso con il cibo è un'assurdità degna dei tempi che viviamo...sarò strano io a scandalizzarmi per una cosa del genere ma tant'è...

Eppure la Monsanto crea reddito proprio con la produzione innovativa di cibo

[-Duca-]

Si, poi chiudono tutti il giorno dopo.
Non riuscire a creare reddito con un bene prezioso con il cibo è un'assurdità degna dei tempi che viviamo...sarò strano io a scandalizzarmi per una cosa del genere ma tant'è...

il cibo era prezioso quando era scarso, nel medioevo. è ovvio che valga poco oggi, visto che è abbondante, almeno qua in occidente.

fosse per voi comunisti affamatori di popoli saremmo ancora ai razionamenti e alle carestie ucraine