Ecco a cosa serve la ptrimoniale

[Spirit]

Guarda, che ci sia gente che con lo stato si arricchisce e gente che ci smena, questo e' lapalissiano. Che si possa pensare che legittimando lo stato a prendere ulteriori denari, si possa risolvere la situazione e' una pia illusione.

Non ti annoiero' con la filosofia politica, solo ti dico che quanto ho evidenziato in neretto, cioe' "lo stato siamo noi", e' una delle piu astute trovate per metterla nel culo ai sudditi.
Ti faccio solo notare che quando lo stato erano loro, i monarchi, questi non si azzardavano a prendere piu' del 10%. Da quando ci hanno detto che i sovrani siamo noi, e ci hanno messo in mano sti cazzo di certificati elettorali per metterci gli uni contro gli altri, non solo pretendono il 50% del nostro lavoro, ma ci dicono anche che gli dobbiamo dare la casa per ripagare i debiti che hanno contratto sulla nostra pelle.
Vedi tu.

Capisco l'indignazione, ma prova a guardare il problema più approfonditamente: l'indebitamento ha permesso l'immissione di liquidità nel sistema e l'espansione economica, ha sostenuto la crescita e i consumi, ha creato un sistema in cui i benefici non solo diretti ma anche indiretti sono stati alti. Per tutti. Prima o poi, però, il conto va pagato, perché se pretendi di vivere oltre le tue disponibilità arriva il giorno in cui la banca che ti finanzia bussa la porta. Certo, i soldi potevano essere spesi meglio e usati sotto forma di investimenti oculati, cosa che avrebbe consentito di rientrare dei capitali. Ma la storia dice altro. Quando scrivo che lo Stato siamo noi, intendo proprio dire: siamo noi. Siamo noi che abbiamo costruito il nostro patrimonio in Italia, che abbiamo i risparmi investiti in questo paese, immobili in questo paese. Siamo noi che dovremmo pagare il conto di un eventuale default. Per i più facoltosi non è difficile trasferire queste ricchezze, per gli altri si. Molto difficile. E prima che venga quel giorno, io spero che il governo faccia ciò che deve fare: rientrare di 1/3 del debito e riscrivere le regole per il futuro: vogliamo esautorare lo Stato dall'essere gestore dei servizi pubblici? Approvo, lo ripeto, redistribuire il reddito non significa che medici e insegnanti debbano essere a libro paga di ASL o provveditorato. Questa è una concezione che può essere tranquillamente superata. Ma il debito pubblico italiano (116% sul PIL) è una spada di Damocle che non possiamo più permetterci.

[Phileas]

Capisco l'indignazione, ma prova a guardare il problema più approfonditamente: l'indebitamento ha permesso l'immissione di liquidità nel sistema e l'espansione economica, ...

Anche il mio cane capirebbe che questa è una fesseria, una perfetta idiozia da elettore italiota: se il debito avesse permesso l'espansione dell'economia ora non saremmo alla bancarotta al punto che i tuoi capibastone pensano di rapinare case e conti correnti di tutti gli italiani che vivono oltre la soglia di sussistenza

[-Duca-]

Anche il mio cane capirebbe che questa è una fesseria, una perfetta idiozia da elettore italiota: se il debito avesse permesso l'espansione dell'economia ora non saremmo alla bancarotta al punto che i tuoi capibastone pensano di rapinare case e conti correnti di tutti gli italiani che vivono oltre la soglia di sussistenza

si, pazzesco, siamo alla soglia della bancarotta di stato grazie al debito, e la liquidità ha provocato fallimenti a catena, disoccupazione e bolle in ogni settore.
non solamente l'economia ha perso la bussola, anche le menti

[ciddo]

Capisco l'indignazione, ma prova a guardare il problema più approfonditamente: l'indebitamento ha permesso l'immissione di liquidità nel sistema e l'espansione economica, ha sostenuto la crescita e i consumi, ha creato un sistema in cui i benefici non solo diretti ma anche indiretti sono stati alti. Per tutti.

Affatto. Lo stato ha solo drenato risparmi privati (che avrebbero finanziato investimenti sul mercato) per convogliarli nella parte pianifcata e socialista della nostra economia, quella gestita e controllata dalla politica, e che per questo motivo possiamo definire sprecona.

Prima o poi, però, il conto va pagato, perché se pretendi di vivere oltre le tue disponibilità arriva il giorno in cui la banca che ti finanzia bussa la porta. Certo, i soldi potevano essere spesi meglio e usati sotto forma di investimenti oculati, cosa che avrebbe consentito di rientrare dei capitali.

E' logicamente impossibile che lo stato spenda i soldi dei contribuenti meglio di quanto farebbero loro.

Ma la storia dice altro. Quando scrivo che lo Stato siamo noi, intendo proprio dire: siamo noi. Siamo noi che abbiamo costruito il nostro patrimonio in Italia, che abbiamo i risparmi investiti in questo paese, immobili in questo paese. Siamo noi che dovremmo pagare il conto di un eventuale default. Per i più facoltosi non è difficile trasferire queste ricchezze, per gli altri si. Molto difficile. E prima che venga quel giorno, io spero che il governo faccia ciò che deve fare: rientrare di 1/3 del debito e riscrivere le regole per il futuro: vogliamo esautorare lo Stato dall'essere gestore dei servizi pubblici? Approvo, lo ripeto, redistribuire il reddito non significa che medici e insegnanti debbano essere a libro paga di ASL o provveditorato. Questa è una concezione che può essere tranquillamente superata. Ma il debito pubblico italiano (116% sul PIL) è una spada di Damocle che non possiamo più permetterci.

Affatto. Lo stato e' altra cosa da me, da te e da qualunque cittadino onesto. E' altra cosa, mettitelo bene in testa, e cerca di discernere il vero dal falso quando senti i politici svanverare di unita', di paese, di popolo sovrano, di cittadini liberi, e via cazzeggiando.
Lo stato, cioe' alcune persone che dicono di rappresentarlo, ce lo siamo trovati sulla testa: viene da noi e ci dice che dobbiamo sottostargli e che dobbiamo dargli i frutti del nostro lavoro perche' lui ha deciso cosi ... e se non abbassi la testa, e ad esempio non lo paghi, ti prende, ti processa e ti porta via la casa. Per farti stare zitto, ti ha messo in mano un voto, che non gli hai mai richiesto, e che al massimo ti consente di scegliere, insieme ad una qualche maggioranza di sfigati messi gli uni contro gli altri, chi verra' a derubarti...

E queste non sono opinioni, questa e' la pura descrizione delle verita' delle cose. Se inizi a comprendere questo, poi puoi comprendere anche perche' lo stato sara' sempre economicamente fallimentare.
Per il resto ti posso anche dire che se non arrivi a comprendermi, e se non vuoi debordare nella delegittimazione anarcocapitalista dello stato (che sarebbe piu' che giustificata) le ricette politiche per rientrare del debito ci sarebbero pure (tagli di spesa colossali e contemporanea riduzione delle imposte), ma dalla politica una ricetta simile non verra' mai attuata, quindi benvenga il default a smascherarli.

[Orone]

Comunque non c'è speranza. O finiamo nella brace della patrimoniale di sinistra o finiamo nella padella di questa destra socialista anti-illiberale che continua a spendere e a tassare e a prenderci in giro con i soliti articoli per lanciare dibattiti, discuterne e tutte quelle palle lì.
Cioè non ci si può proprio fidare di questa gente.

[Phileas]

Comunque non c'è speranza. O finiamo nella brace della patrimoniale di sinistra o finiamo nella padella di questa destra socialista anti-illiberale che continua a spendere e a tassare e a prenderci in giro con i soliti articoli per lanciare dibattiti, discuterne e tutte quelle palle lì.
Cioè non ci si può proprio fidare di questa gente.

E' così ma quello che è piu' frustrante e che distrugge qualsiasi speranza è che sia il popolino sia le elites sono d'accordo. Non c'è alternativa nemmeno coscienza del problema

[ciddo]

Comunque non c'è speranza. O finiamo nella brace della patrimoniale di sinistra o finiamo nella padella di questa destra socialista anti-illiberale che continua a spendere e a tassare e a prenderci in giro con i soliti articoli per lanciare dibattiti, discuterne e tutte quelle palle lì.
Cioè non ci si può proprio fidare di questa gente.

:giagia:

[Boba Fett]

Affatto. Lo stato e' altra cosa da me, da te e da qualunque cittadino onesto. E' altra cosa, mettitelo bene in testa, e cerca di discernere il vero dal falso quando senti i politici svanverare di unita', di paese, di popolo sovrano, di cittadini liberi, e via cazzeggiando.
Lo stato, cioe' alcune persone che dicono di rappresentarlo, ce lo siamo trovati sulla testa: viene da noi e ci dice che dobbiamo sottostargli e che dobbiamo dargli i frutti del nostro lavoro perche' lui ha deciso cosi ... e se non abbassi la testa, e ad esempio non lo paghi, ti prende, ti processa e ti porta via la casa. Per farti stare zitto, ti ha messo in mano un voto, che non gli hai mai richiesto, e che al massimo ti consente di scegliere, insieme ad una qualche maggioranza di sfigati messi gli uni contro gli altri, chi verra' a derubarti...

E' così ma quello che è piu' frustrante e che distrugge qualsiasi speranza è che sia il popolino sia le elites sono d'accordo. Non c'è alternativa nemmeno coscienza del problema

Rep+ :giagia:

[John Orr]

Capisco l'indignazione, ma prova a guardare il problema più approfonditamente: l'indebitamento ha permesso l'immissione di liquidità nel sistema e l'espansione economica, ha sostenuto la crescita e i consumi, ha creato un sistema in cui i benefici non solo diretti ma anche indiretti sono stati alti. Per tutti. Prima o poi, però, il conto va pagato, perché se pretendi di vivere oltre le tue disponibilità arriva il giorno in cui la banca che ti finanzia bussa la porta. Certo, i soldi potevano essere spesi meglio e usati sotto forma di investimenti oculati, cosa che avrebbe consentito di rientrare dei capitali. Ma la storia dice altro. Quando scrivo che lo Stato siamo noi, intendo proprio dire: siamo noi. Siamo noi che abbiamo costruito il nostro patrimonio in Italia, che abbiamo i risparmi investiti in questo paese, immobili in questo paese. Siamo noi che dovremmo pagare il conto di un eventuale default. Per i più facoltosi non è difficile trasferire queste ricchezze, per gli altri si. Molto difficile. E prima che venga quel giorno, io spero che il governo faccia ciò che deve fare: rientrare di 1/3 del debito e riscrivere le regole per il futuro: vogliamo esautorare lo Stato dall'essere gestore dei servizi pubblici? Approvo, lo ripeto, redistribuire il reddito non significa che medici e insegnanti debbano essere a libro paga di ASL o provveditorato. Questa è una concezione che può essere tranquillamente superata. Ma il debito pubblico italiano (116% sul PIL) è una spada di Damocle che non possiamo più permetterci.

Ma vergognati bottarolo. Anche se il debito pubblico dovesse essere risanato per magia, il giorno dopo risalirebbe per le vostre smanie di vendere titoli di stato per finanziare gli stipendi di politici, magistrati, senatori, sindaci, generali, colonnelli, baroni, soldati, sbirri e finanziari, medici e insegnanti, postini e forestali, portaborse e assessori, guardie carcerarie e carcerati, bidelli, rettori, consulenti, notai, presentatori, attori, professori, educatori. VAFFANCULO STATO.

[John Orr]

Comunque non c'è speranza. O finiamo nella brace della patrimoniale di sinistra o finiamo nella padella di questa destra socialista anti-illiberale che continua a spendere e a tassare e a prenderci in giro con i soliti articoli per lanciare dibattiti, discuterne e tutte quelle palle lì.
Cioè non ci si può proprio fidare di questa gente.

E' vero. Tremonti=Visco.

Senza libertà, purtroppo, non c'è neanche più speranza.