l'alba del giorno dopo

[ciddo]

Inteso il programma non l'ho visto e di sicuro rifilerà qualche scenario esagerato, con annesso qualche cagata, ma non è poi cosi tanto irrele,

Molto più irreali la vostra sicurezza nel credo liberista, che liberista non è.

La storia ci ha gia mostrato crisi economiche da paura.

Il 29, la crisi petrolifera degli anni 70, ma indietro nel tempo anche crisi agricole, basta pensare quello che è successo in Irlanda a metà 800.

L'equilibrio è instabile e la carenza di un fattore produttivo causa una crisi economica e produttiva.

Magari tu come asceta della religione economica penserai, "la fede prima di tutto", poi si risolve, se poi l'80% del pianeta vive sotto la soglia di povertà, pazienza erano infedeli, il dio-economia li ha puniti.

Allora, a me pare che se c'e' qualcosa di religioso sono le tue affermazioni.

Perche' non parti da questi dati di fatto:
- nessuna crisi economica, da che il capitalismo si e' affermato, si e' mai verificata per cause dovute al funzionamento del mercato. Ad esempio il '29 ha cause stataliste (falsificazione del denaro ad opera delle autorita'...), la crisi petrolifera degli anni 70 e' dovuta alla formazione di un cartello di stati, l'opec, monopolisti dei giacimenti sul loro territorio, la crisi dei dot.com e poi quella immobiliare hanno cause simili a quelle del '29. Poi certo, ci sono le catastrofi naturali, il gelo che manda un raccolto al macero... le epidemie, ma questi avvenimenti con il mercato non hanno nulla a che vedere.
- non solo nessuna risorsa si e' mai esaurita, ma ogni bene economico (incluse le risorse, che bada bene, non sono le materie prime in senso strettamente fisico) sono divenuti sempre piu' abbondanti, e non piu' scarsi, nell'intera storia umana.

Ergo, dovresti provare a riformulare una teoria che spieghi i dati di fatto... cosi vedi che quella liberale/liberista, e' l'unica che calza.

[John Orr]

Inteso il programma non l'ho visto e di sicuro rifilerà qualche scenario esagerato, con annesso qualche cagata, ma non è poi cosi tanto irrele,

Molto più irreali la vostra sicurezza nel credo liberista, che liberista non è.

La storia ci ha gia mostrato crisi economiche da paura.

Il 29, la crisi petrolifera degli anni 70, ma indietro nel tempo anche crisi agricole, basta pensare quello che è successo in Irlanda a metà 800.

L'equilibrio è instabile e la carenza di un fattore produttivo causa una crisi economica e produttiva.

Magari tu come asceta della religione economica penserai, "la fede prima di tutto", poi si risolve, se poi l'80% del pianeta vive sotto la soglia di povertà, pazienza erano infedeli, il dio-economia li ha puniti.

Ma sta zito che non ci capisci una cippa, ne di economia ne di storia. Stai zitto, comunista, che la crisi del 29 è nata per un eccesso monetario voluto dalla fed negli anni venti, fed nata negli anni dieci per mano dei tuoi amici comunisti pseudocapitalisti del cazzo. Stai zitto e vai a studiare prima di scrivere che tua madre sta lasciando amministrare un patrimonio immobiliare ad uno scellerato libertino di sinistra. Pazzoide.

[silence]

Su National Geografic Chanel e' incominciata una serie di documentari basati sull'ipotesi che il petrolio finisca, e da un momento all'altro la nostra societa' si trovi improvvisamente senza, il titolo e' proprio "l'alba del giorno dopo".

Direi che e' evidente l'intento di stimolare nel pubblico un po' di perversione catastrofista, di infondere una qualche paura nel futuro accarezzando qualche mito ecologista. Infatti immaginerete il contenuto: file ai negozi di alimentari, guardie armate ovunque, insurrezioni, morti, scarsita' di ogni genere, etc...

Mi chiedo comunque come un canale che vorrebbe promuovere informazione scientifica si abbassi a speculare su ipotesi a-scientifiche ed economicamente strampalate, come l'idea che le risorse possano "finire" prima di diventare ecomicamente scarse. :gratgrat:

Per quanto ancora i nostri eroi riusciranno a "evadere" dalla "trappola di Malthus"? onf:

[silence]

Se ci pensi è l'unico modo per creare ricchezza e migliorare il nostro standard di vita

L'altro metodo è depredare la ricchezza altrui e migliorare il proprio stadard di vita

[gigionaz]

Visto l'altro giorno. In quello stile 'catastrofico' che tanto piace ai media moderni. Della serie, 'terrorizza e vedrai che andrà tutto meglio' (per noi).

L'errore, l'inganno fondamentale e che rende credibile lo scenario è la fine improvvisa del petrolio. Della serie 'Il mondo senza di noi' di Alan Weisman, Einaudi. (Da leggere).

Ma la cosa è, oggi, un peccato veniale, se si considerano le ricadute positive, in termini di 'conoscenza' che ne possono derivare.

E', comunque, affascinante MOLTO di più di '2012'

[gigionaz]

Ma sta zito che non ci capisci una cippa, ne di economia ne di storia. Stai zitto, comunista, che la crisi del 29 è nata per un eccesso monetario voluto dalla fed negli anni venti, fed nata negli anni dieci per mano dei tuoi amici comunisti pseudocapitalisti del cazzo. Stai zitto e vai a studiare prima di scrivere che tua madre sta lasciando amministrare un patrimonio immobiliare ad uno scellerato libertino di sinistra. Pazzoide.

Te, invece, dovresti andare a lezione di lingua standard italiana e di buone maniere

E lascia stare il mio concittadino, di cui tutto si può dire ma non che manchi di buone intenzioni e di passione SOCIALE.

Perchè tutti sono buoni a guardarsi fisso l'ombelico e a godere dello spettacolo.

Con tutto il rispetto. Sconfinato, il rispetto.

[Morfeo]

Per quanto ancora i nostri eroi riusciranno a "evadere" dalla "trappola di Malthus"? onf:

Credo che 300 anni di storia bastino a classificare le teorie di malthus come cazzate.

[gigionaz]

Allora, a me pare che se c'e' qualcosa di religioso sono le tue affermazioni.

Perche' non parti da questi dati di fatto:
- nessuna crisi economica, da che il capitalismo si e' affermato, si e' mai verificata per cause dovute al funzionamento del mercato. Ad esempio il '29 ha cause stataliste (falsificazione del denaro ad opera delle autorita'...), la crisi petrolifera degli anni 70 e' dovuta alla formazione di un cartello di stati, l'opec, monopolisti dei giacimenti sul loro territorio, la crisi dei dot.com e poi quella immobiliare hanno cause simili a quelle del '29. Poi certo, ...

Nessuno mai parla della madre di tutte le crisi, quella del 1873-1895. In cui la creazione di moneta non c'entra una cippa, in cui di depressione non è forse lecito parlare (il PIL continuò ad aumentare) e in cui il dato caratterizzante sembra essere stato un periodo di lunga deflazione dovuta ad un eccesso di produzione.
E nessuno mai parla di come si uscì dalla crisi: con la saldatura degli interessi del capitale con quelli dello Stato (imperialismo colonialista, creazione di mercati oltreoceano e ruberie assortite di materie prime). E con l'inizio della fase di Capitalismo 'regolato' ed assistito. Che portò, quello sì, alla crisi del '29.

Io continuo, di tanto in tanto, a tirarlo fuori, 'sto periodo. Ma forse passa così velocemente che nessuno riesce a fermarlo onf:

A parte NEGARNE l'esistenza, c'è qualcuno che può dire cose convincenti su questo periodo? FATTI, dico?

[gigionaz]

Credo che 300 anni di storia bastino a classificare le teorie di malthus come cazzate.

Malthus non poteva considerare il surplus energetico dato dai fertilizzanti, dalla chimica e dal petrolio. Lui ragionava in termini 'ecologici', dato un ecosistema dove l'intervento modificatore dell'uomo era non radicale.

Oggi, con la prossima fine del petrolio, con l'aumentare dei prezzi dei fertilizzanti (basta guardare la chart del prezzo dell'urea negli ultimi anni per averne un'idea) e con l'aumentare sempre più veloce delle bocche d sfamare i segnali sono evidenti. Non c'è numero de Le Scienze in cui tu non trovi studi di modificazione genetica di piante, batteri e alghe. Per arrivare preparati alla meta.
Ad es. Sull'ultimo numero c'è un articolo interessante su come intervenire sull'orologio proteico che sembra indicare alle piante l'epoca in cui fiorire.
Giusto per permettere alle coltivazioni di cibo fondamentale, di migrare verso nord in caso di riscaldamento globale.
Anzi, giusto per non restare all'oscuro del tutto... ecco due link che molti di voi useranno quotidianamente, ma che non ho mai visto riuniti:
Science News, Articles and Information | Scientific American
Homepage | Le Scienze
Science Daily: News & Articles in Science, Health, Environment & Technology
Journal home : Nature


Così l'ho capita io.

[Phileas]

Nessuno mai parla della madre di tutte le crisi, quella del 1873-1895. In cui la creazione di moneta non c'entra una cippa, in cui di depressione non è forse lecito parlare (il PIL continuò ad aumentare) e in cui il dato caratterizzante sembra essere stato un periodo di lunga deflazione dovuta ad un eccesso di produzione...

Purtroppo la scienza economica è arrivata al punto di definire quel periodo una recessione solo perchè i prezzi diminuivano. In realtà come tu stesso affermi non è mai esistita non solo perchè il PIL è aumetato ma perchè quello è forse stato il periodo di piu' intesa crescita del PIL pro-capuite negli USA

I prezzi diminuivano per una ragione molto semplice: il mondo era sul gold standard (classico) e la produttività crebbe fortemente grazie a invenzioni e sviluppi industriali.