Leggo certe cose...

[Aganto]

La finalità è molto diversa. Quella del bambino è umiliare, quella dell'adulto è educare. Per cui non sono due cose paragonabili.

Ma il bambino non ha la capacità di scindere i due casi. L'adulto sì, ed è per questo che ciò che gli "ritorna" è sostanzialmente differente da quello che egli ha fatto. L'errore di approcciare i bambini come fossero adulti (oppure i vecchi come fossero giovani) è madornale... Un educatore dovrebbe saperlo. Ne consegue che il metodo dello "specchioriflesso" è fallace ad ogni età, insomma è una boiata infantile.

[Fenris]

Ci mancherebbe che non si sia in grado di far capire a un ragazzino che sbaglia con ben altri metodi: con una ramanzina chiara e tonda, per esempio, come si faceva ai bei tempi? certo bisogna averne l'autorità morale, altrimenti ogni ramanzina è acqua fresca....e molti insegnanti odierni non la hanno.
Guarda , i miei genitori e i miei nonni, quando bisticciavamo noi bambini come fanno sempre i bambini, per farci capire che sbagliavamo non ci hanno mai e dico mai dato dei cretini e dei deficienti....parole che tra l'altro li avrebbero svalutati enormemente ai nostri occhi, perchè "un adulto non dice parolacce", "un adulto sa cosa è giusto e cosa è sbagliato".

Ma che diavolo c'entrano i bisticci fra bambini con gli atti di prepotenza umiliante? Stai parlando di una cosa completamente diversa.

La "ramanzine", per la centesima volta, non appartengono ai "bei tempi", ai "bei tempi" appartengono proprio le pagine di quaderno riempite, o le bacchettate nei casi più gravi. E' OGGI che resta solo la ramanzina, perchè con tutto il resto ti metti nei guai. Con il bel risultato di leggere ogni giorno sui giornali di "emergenza bullismo".

Che poi a 11 anni un bambino abbia la capacità critica e la mkaturità di svalutare un adulto perchè gli dice "deficiente" è semplicemente risibile.

[Fenris]

Ma il bambino non ha la capacità di scindere i due casi. L'adulto sì, ed è per questo che ciò che gli "ritorna" è sostanzialmente differente da quello che egli ha fatto. L'errore di approcciare i bambini come fossero adulti (oppure i vecchi come fossero giovani) è madornale... Un educatore dovrebbe saperlo. Ne consegue che il metodo dello "specchioriflesso" è fallace ad ogni età, insomma è una boiata infantile.

Non serve che il bambino capisca che l'adulto lo fa per educarlo. Lo capirà in seguito, quando maturerà. Quello che serve è che si renda conto che si tratta di una cosa che fa stare male, e che quindi non la faccia più.

[novis]

Ma che diavolo c'entrano i bisticci fra bambini con gli atti di prepotenza umiliante? Stai parlando di una cosa completamente diversa.

La "ramanzine", per la centesima volta, non appartengono ai "bei tempi", ai "bei tempi" appartengono proprio le pagine di quaderno riempite, o le bacchettate nei casi più gravi. E' OGGI che resta solo la ramanzina, perchè con tutto il resto ti metti nei guai. Con il bel risultato di leggere ogni giorno sui giornali di "emergenza bullismo".

Che poi a 11 anni un bambino abbia la capacità critica e la mkaturità di svalutare un adulto perchè gli dice "deficiente" è semplicemente risibile.

Nei bisticci tra bambini ci sono sempre atti di prepotenza, altrimenti non si bisticcia...e le pagine di quaderno riempite vanno benissimo ancor oggi, ma non con frasi come "io sono un deficiente"....è questo il punto.

Per te sarà risibile, ma per noi bimbi, se un adulto ci avesse insultati dopo averci insegnato che gli insulti non si dicono, l'adulto si sarebbe svalutato immediatamente visto che i bambini sono esseri perfettamente senzienti, e d'altronde è proprio su questo principio che poggia l'educazione, sull'esempio.

Come al solito Fenris vuoi avere ragione a tutti i costi e i punti di vista altrui non li prendi in considerazione neanche morto, sei del segno dell'Ariete?

[Aganto]

Non serve che il bambino capisca che l'adulto lo fa per educarlo. Lo capirà in seguito, quando maturerà. Quello che serve è che si renda conto che si tratta di una cosa che fa stare male, e che quindi non la faccia più.

Penso sia un principio cardine dell'educazione il cercare di trasmettere all'educando bambino le proprie buone intenzioni (se ci sono, altrimenti è inganno e la cosa diventa ardua). Al limite, basta questo se gli errori di metodo non sono madornali. Non educherai mai alcun bambino se egli "non capisce che lo fai per educarlo, per il suo bene".

Come al solito Fenris vuoi avere ragione a tutti i costi e i punti di vista altrui non li prendi in considerazione neanche morto, sei del segno dell'Ariete?

Gli astrologi collocano anche me nel segno dell'ariete.
Ma a dar retta agli astrologi...

[Fenris]

Penso sia un principio cardine dell'educazione il cercare di trasmettere all'educando bambino le proprie buone intenzioni (se ci sono, altrimenti è inganno e la cosa diventa ardua). Al limite, basta questo se gli errori di metodo non sono madornali. Non educherai mai alcun bambino se egli "non capisce che lo fai per educarlo, per il suo bene".

Invece è proprio la caratteristica fondamentale dell'educazione quella del non essere sul momento alla portata del bambino. Qualsiasi bambino, quando viene rimproverato o punito, in qualsiasi modo, percepisce il rimprovero o la punizione come un'ingiustizia, perchè se avesse la capacità di giudizio di capire che il genitore ha ragione di rimproverarlo o punirlo, l'avrebbe anche per capire che l'atto che ha commesso è sbagliato, e non lo commetterebbe. Fatti salvi i casi di bambini (o anche adulti) cronicamente predisposti ai comportamenti anti-sociali, che però non fanno testo in questo discorso.

Lo scopo immediato della punizione è quello di impedire il reiterarsi dell'atto sbagliato per timore del,a ritorsione dell'autorità (genitore o insegnante), l'aspetto educativo subentrerà in seguito, con la maturazione. Tutti noi abbiamo a posteriori capito e giustificato cose che abbiamo subito, che sul momento ci sono sembrate delle insopportabili angherie.

[Fenris]

Nei bisticci tra bambini ci sono sempre atti di prepotenza, altrimenti non si bisticcia...e le pagine di quaderno riempite vanno benissimo ancor oggi, ma non con frasi come "io sono un deficiente"....è questo il punto.

Per te sarà risibile, ma per noi bimbi, se un adulto ci avesse insultati dopo averci insegnato che gli insulti non si dicono, l'adulto si sarebbe svalutato immediatamente visto che i bambini sono esseri perfettamente senzienti, e d'altronde è proprio su questo principio che poggia l'educazione, sull'esempio.

Come al solito Fenris vuoi avere ragione a tutti i costi e i punti di vista altrui non li prendi in considerazione neanche morto, sei del segno dell'Ariete?

Sono dei pesci, mi spiace.

Ma non è che io non prenda in considerazione il tuo punto di vista, è che non lo condivido. Quel ragazzino non si è preso del deficiente perchè ha detto del deficiente, ma perchè ha commesso una prepotenza stupida e inutile. Per cui non c'è la biunivocità di cui stai parlando.

[novis]

Gli astrologi collocano anche me nel segno dell'ariete.
Ma a dar retta agli astrologi...

sospettavo che non ci prendessero più di tanto :giagia:

[Aganto]

Invece è proprio la caratteristica fondamentale dell'educazione quella del non essere sul momento alla portata del bambino. Qualsiasi bambino, quando viene rimproverato o punito, in qualsiasi modo, percepisce il rimprovero o la punizione come un'ingiustizia, perchè se avesse la capacità di giudizio di capire che il genitore ha ragione di rimproverarlo o punirlo, l'avrebbe anche per capire che l'atto che ha commesso è sbagliato, e non lo commetterebbe. Fatti salvi i casi di bambini (o anche adulti) cronicamente predisposti ai comportamenti anti-sociali, che però non fanno testo in questo discorso.

Appunto... Se lo percepisce come una ingiustizia è meglio che comprenda (se è vero) che è comunque per il suo bene. Lo diceva anche la mia bisnonna fascista. Se capisce che è per il suo bene, supererà meglio "l'ingiustizia". In realtà, è bene spiegargli anche perché quello che ha fatto sarebbe sbagliato. "Ragione e intenzione" soddisfano.

Lo scopo immediato della punizione è quello di impedire il reiterarsi dell'atto sbagliato per timore del,a ritorsione dell'autorità (genitore o insegnante), l'aspetto educativo subentrerà in seguito, con la maturazione. Tutti noi abbiamo a posteriori capito e giustificato cose che abbiamo subito, che sul momento ci sono sembrate delle insopportabili angherie.

Se.. Mi sa che confondi "bambino" con "criminale recidivo" ... Scusa la battuta.
P.S. Non arriverà alcuna maturazione se prima non c'è stata una buona educazione.

[novis]

Sono dei pesci, mi spiace.

Cacchio, sei del mio stesso segno ...ma magari vedendo bene il tema natale le cose tornano

Ma non è che io non prenda in considerazione il tuo punto di vista, è che non lo condivido. Quel ragazzino non si è preso del deficiente perchè ha detto del deficiente, ma perchè ha commesso una prepotenza stupida e inutile. Per cui non c'è la biunivocità di cui stai parlando.

Non è questione di biunivocità: se un ragazzino tira uno schiaffo al suo compagno (cose che abbiamo fatto tutti da piccoli, per prepotenza), un adulto che lo voglia educare non gli dà del deficiente, e non gli dà uno schiaffo in cambio per fargli capire cosa si prova, perchè così non si educa un bel niente..... lo si sgrida, lo si mette in punizione, gli si fa capire che ha sbagliato; almeno io ho sempre visto così