Quanto ci costa lo stato?

[Immanuel]

sono arrivati i soliti pasdaran a mandare in vacca il 3d.

Sostenere che il debito è causato dagli interessi è il parossismo della tua salute mentale. ostridicolo:

Il 3d è andato in vacca appena hai scritto, tranquillo, con le tue banalità ed i tuoi toni da mentecatto.

[Razionalista]

L'anonimato dà una parvenza di eguaglianza nelle opinioni che viene disintegrata appena uno sale in cattedra e prova a discutere di argomenti sui quali nella vita reale non verrà mai interpellato... repapelle:

Però vota lo stesso

[Razionalista]

Sostenere che il debito è causato dagli interessi è il parossismo della tua salute mentale. ostridicolo:

Non aver paura Immanuel, non appena Stefaboy diventa ministro dell'Economia taglia il debito prendendo soldi in prestito, ce l'ha assicurato lui che funziona repapelle:

[Strangolatore di Dresda]

Non sto dando la colpa alla 'banca' , sto solo dicendo che la situazione è anche peggiore, per restare nel tuo esempio, pagare i 700euro di mutuo è già fuori discussione, qui non ce la facciamo neanche a pagare gli interessi, i '30 euro' di interessi, senza far rivalutare il mutuo al rialzo... e nel tempo è successo che il valore del muto ha già superato di gran lunga il valore dell'immobile. Che poi la colpa sia della politica, non ci piove.

Che gli interessi pesino nel conto economico annuale non c'è alcun dubbio. Ho delle perplessità sul fatto che siamo in deficit causa esclusivamente loro, anche perchè fatico a credere che, così come lo stato abbia degli interessi passivi, non abbia un certo numero di interessi attivi remunerati al tasso Bce sulla liquidità che gli viene fornita dalle entrate tributarie ed altre entrate.
Insomma, il problema non sono gli interessi, ma il debito pubblico fuori controllo ed il bilancio in deficit.
E queste sono cose che riduci con la diminuzione della spesa pubblica, il problema è tutto lì, nella capacità di ammettere che la filosofia di accentrare competenze nello stato, con conseguenti entrate (tassazione alta) e fuoriuscite mostruose di denaro (spesa per assistenza ed altre elargizioni pubbliche) ha creato un sistema oneroso di fatto già fallito ovunque sia stato applicato (dagli Usa al Giappone) e deve essere necessariamente ridotto.

[giacomo]

Che gli interessi pesino nel conto economico annuale non c'è alcun dubbio. Ho delle perplessità sul fatto che siamo in deficit causa esclusivamente loro, anche perchè fatico a credere che, così come lo stato abbia degli interessi passivi, non abbia un certo numero di interessi attivi remunerati al tasso Bce sulla liquidità che gli viene fornita dalle entrate tributarie ed altre entrate.
Insomma, il problema non sono gli interessi, ma il debito pubblico fuori controllo ed il bilancio in deficit.
E queste sono cose che riduci con la diminuzione della spesa pubblica, il problema è tutto lì.

Sono d'accordo, l'obbiettivo sarebbe con la riduzione della spesa arrivare a non fare deficit, affinché nel medio si riesca ad abbassare l'incidenza degli interessi sulla spesa e potere dirottare queste risorse 'liberate' a varie politiche, magari anche ad una riduzione della fiscalità.

[John Orr]

L'inutilità delle province :giagia:

E delle regioni.

[-Duca-]

vedi che non hai capito un cazzo?
la rata del mutuo è quota capitale + quota interessi
ogni mese tu abbatti il debito a rate costanti e la quota capitale aumenta, diminuendo la quota interessi.
Qui siamo nella situazione inversa, la quota capitale non s'abbatte nemmeno di un centesimo e i soldi servono solo a pagare gli interessi che si mangiano 17 miliardi di avanzo e sforano di altri 62, aumentando ancora di più il debito con i rinnovi dei titoli.

e allora?

è come se un privato per pagare le rate della prima carta di credito usasse una seconda carta, per pagare le rate della seconda usasse una terza e così via..
cretino chi fa così. nel nostro caso cretino lo stato, visto che il rinnovo dei titoli per pagare i titoli vecchi equivale al "trucchetto" visto qua sopra..

[Boba Fett]

2010

entrate 443 - uscite 426 = avanzo 17 - interessi 79 = deficit -62



gli interessi si mangiano tutto l'avanzo (una ventina di miliardi) e aumentano il debito, portandoci in deficit.

la pensiamo allo stesso modo su questo punto, ma non credo che ci voglia uno scienziato per capirlo e non capisco perchè tentino di insozzarti la discussione con inutili spam.

vedi che non hai capito un cazzo?
la rata del mutuo è quota capitale + quota interessi
ogni mese tu abbatti il debito a rate costanti e la quota capitale aumenta, diminuendo la quota interessi.
Qui siamo nella situazione inversa, la quota capitale non s'abbatte nemmeno di un centesimo e i soldi servono solo a pagare gli interessi che si mangiano 17 miliardi di avanzo e sforano di altri 62, aumentando ancora di più il debito con i rinnovi dei titoli.

Ma non eri tu a sbraitare tanto contro il default? E' l'unica soluzione, ripartiamo da zero e niente più debito, a me può anche star bene.

[Cesare]

Ma non eri tu a sbraitare tanto contro il default? E' l'unica soluzione, ripartiamo da zero e niente più debito, a me può anche star bene.

Peccato che dichiarare default comporterebbe l'apertura del vaso di Pandora e metterebbe a serio rischio la tenuta dell'Euro.

Un conto è essere un paese a sé stante come l'Argentina, in quel caso puoi rinegoziare il debito come ti pare, ma se sei "invischiato" in un sistema elefantico come quello europeo hai le mani legate. Altrimenti la Grecia avrebbe dichiarato subito default per ripartire l'anno dopo tranquillamente, invece ha dovuto fare tagli e tenersi il debito.

Quando nel 2002 siamo entrati nell'Euro è come se avessimo firmato un patto col diavolo senza possibilità di rescinderlo.

[giacomo]

Peccato che dichiarare default comporterebbe l'apertura del vaso di Pandora e metterebbe a serio rischio la tenuta dell'Euro.

Aiutami a capire perché un default, che so con rimborso parziale al 70% dei titoli (che è sufficiente a far rientrare il debito) mette in pericolo l'euro. Lo chiedo senza polemiche, sia chiaro.