Quanto ci costa lo stato?

[Cesare]

Aiutami a capire perché un default, che so con rimborso parziale al 70% dei titoli (che è sufficiente a far rientrare il debito) mette in pericolo l'euro. Lo chiedo senza polemiche, sia chiaro.

Ti sei risposto da solo. Nessuno può rimborsare il 70% dei titoli, se uno dichiara default è esplicitamente senza soldi in cassa.

E' come la legge che garantisce un rimborso sino a 130.000 euro dei c/c se fallisce una banca, è impraticabile nel caso di fallimento delle grandi banche.

[Razionalista]

Peccato che dichiarare default comporterebbe l'apertura del vaso di Pandora e metterebbe a serio rischio la tenuta dell'Euro.

Un conto è essere un paese a sé stante come l'Argentina, in quel caso puoi rinegoziare il debito come ti pare, ma se sei "invischiato" in un sistema elefantico come quello europeo hai le mani legate. Altrimenti la Grecia avrebbe dichiarato subito default per ripartire l'anno dopo tranquillamente, invece ha dovuto fare tagli e tenersi il debito.

Quando nel 2002 siamo entrati nell'Euro è come se avessimo firmato un patto col diavolo senza possibilità di rescinderlo.

Col piccolo dettaglio che il tuo merito creditizio all'interno del sistema BCE e' immensamente superiore al caso in cui ne fossi fuori.

[giacomo]

Ti sei risposto da solo. Nessuno può rimborsare il 70% dei titoli, se uno dichiara default è esplicitamente senza soldi in cassa.

E' come la legge che garantisce un rimborso sino a 130.000 euro dei c/c se fallisce una banca, è impraticabile nel caso di fallimento delle grandi banche.

Come no? A me risulta che in caso di default di enti sovrani (gli stati appunto) il risarcimento parziale è una delle opzioni, è una delle possibilità meglio definite come 'ristrutturazione' del debito.. l'altra azione è dilazionare i rimborsi. Di se per se è un opzione percorribile, volevo giusto capire in cosa daneggiasse tutto il sistema euro.

[-Duca-]

Come no? A me risulta che in caso di default di enti sovrani (gli stati appunto) il risarcimento parziale è una delle opzioni, è una delle possibilità meglio definite come 'ristrutturazione' del debito.. l'altra azione è dilazionare i rimborsi. Di se per se è un opzione percorribile, volevo giusto capire in cosa daneggiasse tutto il sistema euro.

beh, se buona parte dei titoli denominati in euro non sono più rimborsabili è chiaro che l'euro si deprezza, che in molti andrebbero a vendere titoli europei,anzi, più che vendere tenderebbero proprio a sbarazzarsene, che le aste sarebbero più difficoltose, che l'euro non sarebbe più credibile, e che sarebbe di conseguenza da buttare nel cesso, dopotutto le nostre monete sono fiat, fiduciare, senza la fiducia non servono a nulla.

[Mitchell]

Secondo me il taglio degli stipendi è giusto se paragonato con i stipendi dei politici di altri stati.

[stefaboy]

Ma non eri tu a sbraitare tanto contro il default? E' l'unica soluzione, ripartiamo da zero e niente più debito, a me può anche star bene.

eh??

[stefaboy]

Come no? A me risulta che in caso di default di enti sovrani (gli stati appunto) il risarcimento parziale è una delle opzioni, è una delle possibilità meglio definite come 'ristrutturazione' del debito.. l'altra azione è dilazionare i rimborsi. Di se per se è un opzione percorribile, volevo giusto capire in cosa daneggiasse tutto il sistema euro.

Chi detiene i nostri titoli?
le banche europee in gran parte, le quali a loro volta rischiano il fallimento in caso i nostri titoli diventino carta straccia. Gli stati dovranno nuovamente soccorrere queste banche e il corso dei titoli, di tutti i titoli di debito europei, aumenterà schizzando alle stelle.

Non solo così aumenteranno i debiti di Francia, Germania e Inghiliterra, ma aumenterà anche il costo del loro debito e la Germania ha un debito uguale al nostro in valore nominale.

[stefaboy]

beh, se buona parte dei titoli denominati in euro non sono più rimborsabili è chiaro che l'euro si deprezza, che in molti andrebbero a vendere titoli europei,anzi, più che vendere tenderebbero proprio a sbarazzarsene, che le aste sarebbero più difficoltose, che l'euro non sarebbe più credibile, e che sarebbe di conseguenza da buttare nel cesso, dopotutto le nostre monete sono fiat, fiduciare, senza la fiducia non servono a nulla.

quoto.

[Mauri69]

Tutto veramente molto interessante.

Ma per esempio, come si puo' fare per alleggerire il carico fiscale e burocratico a chi fa impresa?

Io azzererei tutta la burocrazia inutile (tutta secondo me).

Per non lasciare in mezzo ad una strada i dipendenti delle PA gli darei comunque uno stipendio (che ne so' 1000/1300 euros al mese) con L'OBBLIGO di spenderli tutti.

Creerei un nuovo dipendente pubblico, lo shopping man (che piu' o meno e quello che fanno anche ora solo che non bisognerebbe tenere aperti uffici e si libererebbero un sacco di risorse almeno secondo me eh!).

il tutto per massimo 5 anni e poi che si trovino un lavoro vero no cartacce.

Non fucilatemi e solo una proposta :sofico:

[ciddo]

Come no? A me risulta che in caso di default di enti sovrani (gli stati appunto) il risarcimento parziale è una delle opzioni, è una delle possibilità meglio definite come 'ristrutturazione' del debito.. l'altra azione è dilazionare i rimborsi. Di se per se è un opzione percorribile, volevo giusto capire in cosa daneggiasse tutto il sistema euro.

Lo stato non ha i capitali per rimborsare il 70% del debito, ci vorrebbero qualcosa come 1200 miliardi di euro (50 manovre finanziarie) solo per quello Italiano. E ci vorrebbero tutti e subito, perche' nel momento in cui l'ipotesi di rimborso parziale venisse anche solo ventilata lo stato non avrebbe alcuna possibilita' di finaziare il rimborso di vecchi titoli con l'emissione di nuovi: nessuno si fiderebbe piu' a comprare i titoli di stato... i tassi schizzerebbero al 50%... e le famose AAA si trasfomerebbero istantaneamente in Junk bond...