Ragion di Stato

[Maximilian]

Seyen, non me lo hai chiesto, guarda bene, non hai chiesto alcun chiarimento ma sentenziato che sia così.

Detto ciò io ora prendo per buona la cosa, ovvero che fosse una richiesta. E quindi mi spiego meglio.
Trovo che ci siano delle notevoli similitudini fra quanto fatto da Berlusconi con Gheddafi e quanto NON fatto da Prodi con la bimba Maria. Entrambi hanno agito per ragioni di Stato, entrambi hanno persone che ritengono che abbiano avuto ragione e fatto bene in nome dei loro interessi. Trovo la cosa della bambina (sarà che sono madre e come tale ho una sensibilità forse più acuta in materia di bambini) molto molto grave, ovvero che per ragioni di Stato non si sia fatto proprio nulla deportandola con un bliz dei carabinieri. Trova anche che, al confronto, l'azione di Berlusconi con Gheddafi sia ben poca cosa e abbia creato meno problemi di quella di Diliberto con Ocalan.
Tutto ciò alla luce delle vostre affermazioni sulle presunte figuracce che faremmo con Berlusconi. E penso pure che i giornali di destra non saranno stati morbidi con quei governi a quei tempi in una situazione uguale e contraria all'attuale.

Scusa eh, ma quelli avevano sequestrato una bambina, trovi grave che l'abbiano rimandata al suo paese e non che l'abbiano sequestrata?

se volevano una figlia la adottavano, non facevano un affidamento di qualche mese

[diogene]

Ma che thread è?

Di cosa si parla?

Di scemenze. Si mettono insieme cose che non c'entrano niente pur di dimostrare che la scena di Berlusconi che bacia le mani a Gheddafi equivale e un qualche c.zzata fatta da qualche governo di sinistra vent'anni fa.

[diogene]

Scusa eh, ma quelli avevano sequestrato una bambina, trovi grave che l'abbiano rimandata al suo paese e non che l'abbiano sequestrata?

se volevano una figlia la adottavano, non facevano un affidamento di qualche mese

...lascia perdere, è inutile. ostridicolo:

[Seyen]

Seyen, non me lo hai chiesto, guarda bene, non hai chiesto alcun chiarimento ma sentenziato che sia così.

Detto ciò io ora prendo per buona la cosa, ovvero che fosse una richiesta. E quindi mi spiego meglio.
Trovo che ci siano delle notevoli similitudini fra quanto fatto da Berlusconi con Gheddafi e quanto NON fatto da Prodi con la bimba Maria. Entrambi hanno agito per ragioni di Stato, entrambi hanno persone che ritengono che abbiano avuto ragione e fatto bene in nome dei loro interessi. Trovo la cosa della bambina (sarà che sono madre e come tale ho una sensibilità forse più acuta in materia di bambini) molto molto grave, ovvero che per ragioni di Stato non si sia fatto proprio nulla deportandola con un bliz dei carabinieri. Trova anche che, al confronto, l'azione di Berlusconi con Gheddafi sia ben poca cosa e abbia creato meno problemi di quella di Diliberto con Ocalan.
Tutto ciò alla luce delle vostre affermazioni sulle presunte figuracce che faremmo con Berlusconi. E penso pure che i giornali di destra non saranno stati morbidi con quei governi a quei tempi in una situazione uguale e contraria all'attuale.

Ma guarda Matrix....io non posso credere che si possano mettere sullo stesso piano le due questioni. In una si parla di STATI, Italia-Libia, di situazione per l'appunto davanti agli occhi del MONDO, e per il quale stiamo facendo una sonora figura di cacca. La questione della bambina, per quanto deplorevole non metto in dubbio, ha interessato due nazioni....e stop. Al mondo della questione poco ha importato...anzi...credo che nemmeno ne fosse al corrente.
La storia di Diliberto e Ocalan....fu sicuramente una questione spinosa e probabilmente anche mal gestita....ma andiamo a rinvangare cose di oltre 10 anni fa per giustificare A TUTTI i costi l'operato PESSIMO di QUESTO governo? E' una tecnica abbastanza stranina....non credi?

[THE MATRIX]

Ma guarda Matrix....io non posso credere che si possano mettere sullo stesso piano le due questioni. In una si parla di STATI, Italia-Libia, di situazione per l'appunto davanti agli occhi del MONDO, e per il quale stiamo facendo una sonora figura di cacca. La questione della bambina, per quanto deplorevole non metto in dubbio, ha interessato due nazioni....e stop. Al mondo della questione poco ha importato...anzi...credo che nemmeno ne fosse al corrente.
La storia di Diliberto e Ocalan....fu sicuramente una questione spinosa e probabilmente anche mal gestita....ma andiamo a rinvangare cose di oltre 10 anni fa per giustificare A TUTTI i costi l'operato PESSIMO di QUESTO governo? E' una tecnica abbastanza stranina....non credi?

10 anni fa perchè dopo non ha avuto il tempo di governare a pieno.
Ma il punto è: tu davvero credi che esista il governo perfetto? Tu davvero credi che esista in Italia la possibilità di un governo che non finisca per dar adito a critiche feroci come è d'uso ormai da sempre?

Aulla questione della bambina io forse non sono obiettiva ma non posso dir nulla di diverso da quanto segue: se una bimba subisce violenza la legge che non la difende è una legge vergognosa. Non è ammissibile nessuna deroga nei confronti di un bambino. Mai e poi mai nel nostro territorio.

Rimane la questione che se si vuole trovare criticità si trovano per qualsiasi governo di destra o sinistra che sia. Trovo onestamente deplorevole che diventino sempre ed immancabilmente casi eclatanti.

[Seyen]

10 anni fa perchè dopo non ha avuto il tempo di governare a pieno.
Ma il punto è: tu davvero credi che esista il governo perfetto? Tu davvero credi che esista in Italia la possibilità di un governo che non finisca per dar adito a critiche feroci come è d'uso ormai da sempre?

Aulla questione della bambina io forse non sono obiettiva ma non posso dir nulla di diverso da quanto segue: se una bimba subisce violenza la legge che non la difende è una legge vergognosa. Non è ammissibile nessuna deroga nei confronti di un bambino. Mai e poi mai nel nostro territorio.

Rimane la questione che se si vuole trovare criticità si trovano per qualsiasi governo di destra o sinistra che sia. Trovo onestamente deplorevole che diventino sempre ed immancabilmente casi eclatanti.

Ovvio che non esiste, almeno per ora, un governo perfetto. Questo non toglie che sia NOSTRO DOVERE cercare di far milgiorare quello presente EVIDENZIANDO le storture.
Se dovessimo accettare ogni schifezza solo perchè "tanto la perfezione non esiste"....saremmo distrutti da tempo.
Inoltre...c'è un bel passo fra il non essere perfetto e l'essere insufficiente. A mio avviso questo governo NON solo non è perfetto, ma non è nemmeno sufficiente.

Qui si vuol far passare il governo Berlusconi un giorno come "Il migliore di sempre", e il giorno dopo "ah bhe...ma anche gli altri facevano schifo". Facciamo pace con il cervello...se è il migliore di sempre NON dovremmo sentire proteste da nessuno....ma non mi pare ne che sguazziamo nell'oro ne che la gente sia felice della situazione.

Sulla questione bambina....detto fra di noi...anche se sono d'accrodo che certe leggi, soprattutto in campo di adozione, siano assurde, questo non toglie che l'esempio che hai portato fosse letteralmente senza senso....

[THE MATRIX]

Ovvio che non esiste, almeno per ora, un governo perfetto. Questo non toglie che sia NOSTRO DOVERE cercare di far milgiorare quello presente EVIDENZIANDO le storture.
Se dovessimo accettare ogni schifezza solo perchè "tanto la perfezione non esiste"....saremmo distrutti da tempo.
Inoltre...c'è un bel passo fra il non essere perfetto e l'essere insufficiente. A mio avviso questo governo NON solo non è perfetto, ma non è nemmeno sufficiente.

Qui si vuol far passare il governo Berlusconi un giorno come "Il migliore di sempre", e il giorno dopo "ah bhe...ma anche gli altri facevano schifo". Facciamo pace con il cervello...se è il migliore di sempre NON dovremmo sentire proteste da nessuno....ma non mi pare ne che sguazziamo nell'oro ne che la gente sia felice della situazione.

Sulla questione bambina....detto fra di noi...anche se sono d'accrodo che certe leggi, soprattutto in campo di adozione, siano assurde, questo non toglie che l'esempio che hai portato fosse letteralmente senza senso....

Permettimi, ma non è così e soprattutto non è così qui. Qui si attacca questo governo solo perchè lo si vorrebbe mandare a casa.
Vedi la faccenda federalismo, è tutta nelle parole di Bersani che promette alla Lega il federalismo se molla Berlusconi. Ovvero ci sta bene ma in cambio della poltrona. Nulla di nuovo sotto il sole, per carità, è singolare invece che noi si sostenga le poltrone dell'uno o dell'altro.
Ora, che a tuo parere, che hai altre idee, tale governo non vada bene, è ovvio, non credi? Così come sarebbe ovvio il caso contrario, ovvero un elettore di destra convinto nei confronti di un governo di sinistra.
Il punto è tutto nelle precedenti 3 righe, perchè chi perde (chiunque) deve accettare il governo di chi ha vinto, diversamente nessun governo sarà mai accettato.
Non credi?

[THE MATRIX]

Ovvio che non esiste, almeno per ora, un governo perfetto. Questo non toglie che sia NOSTRO DOVERE cercare di far milgiorare quello presente EVIDENZIANDO le storture.
Se dovessimo accettare ogni schifezza solo perchè "tanto la perfezione non esiste"....saremmo distrutti da tempo.
Inoltre...c'è un bel passo fra il non essere perfetto e l'essere insufficiente. A mio avviso questo governo NON solo non è perfetto, ma non è nemmeno sufficiente.

Qui si vuol far passare il governo Berlusconi un giorno come "Il migliore di sempre", e il giorno dopo "ah bhe...ma anche gli altri facevano schifo". Facciamo pace con il cervello...se è il migliore di sempre NON dovremmo sentire proteste da nessuno....ma non mi pare ne che sguazziamo nell'oro ne che la gente sia felice della situazione.

Sulla questione bambina....detto fra di noi...anche se sono d'accrodo che certe leggi, soprattutto in campo di adozione, siano assurde, questo non toglie che l'esempio che hai portato fosse letteralmente senza senso....

Questo è il governo migliore che ci possiamo permettere in questo momento, e i fatti sono tutti lì a dimostrarlo:
1 - non c'è un possibile governo alternativo
2 - l'ultimo governo della sinistra era incasinato più di questo
3 - l'antiberlusconismo non fa governare bene.

[Seyen]

Permettimi, ma non è così e soprattutto non è così qui. Qui si attacca questo governo solo perchè lo si vorrebbe mandare a casa.
Vedi la faccenda federalismo, è tutta nelle parole di Bersani che promette alla Lega il federalismo se molla Berlusconi. Ovvero ci sta bene ma in cambio della poltrona. Nulla di nuovo sotto il sole, per carità, è singolare invece che noi si sostenga le poltrone dell'uno o dell'altro.
Ora, che a tuo parere, che hai altre idee, tale governo non vada bene, è ovvio, non credi? Così come sarebbe ovvio il caso contrario, ovvero un elettore di destra convinto nei confronti di un governo di sinistra.
Il punto è tutto nelle precedenti 3 righe, perchè chi perde (chiunque) deve accettare il governo di chi ha vinto, diversamente nessun governo sarà mai accettato.
Non credi?

Una cosa è ACCETTARE, che democraticamente è giusto, un'altra è dire che sia una cosa buona...che è da fessi dire se non lo si pensa.

In questo momento stiamo assistendo ad una crisi internazionale dove il NOSTRO paese ha fatto una NON bella figura nei confronti di tanti altri alleati, per via di "chiacchierate" alleanze e degli accordi commerciali con la Libia. Ovvio che se il governo fa una CAGATA l'opposizione NON può e NON deve starsene zitta, ma deve evidenziare la stortura...per due motivi:
1) Sperare che dall'errore evidenziato il governo prenda lezione e non ripeta (che sarebbe la cosa ottima)
2) Sperare che la stortura permetta di evidenziare alla popolazione l'inaffidabilità del governo e decida successivamente di cambiare il voto.

E' questa la democrazia...non è l'ossannazione del governo sempre e cmq, e soprattutto con la sola scusante che "tanto gli altri non sono meglio".....

[Seyen]

Questo è il governo migliore che ci possiamo permettere in questo momento, e i fatti sono tutti lì a dimostrarlo:
1 - non c'è un possibile governo alternativo
2 - l'ultimo governo della sinistra era incasinato più di questo
3 - l'antiberlusconismo non fa governare bene.

1) Non è vero, visto che ci possono essere anche altri governi CDX con altre personalità per guidarlo. Che ci sia solo Berlusconi lo dice lui per autoincensarsi.
2) Quindi? Da oggi in poi non potrebbe più governare perchè UN governo aveva una maggioranza irrisoria e non ha potuto che campicchiare? Guarda che il PRECEDENTE governo della sinistra, 1996-2001 ha vissuto tutta la legislatura anche con ottimi risultati.
3) Certo...è per questo che speriamo che si levi dai coglioni...almeno il CDX farà il CDX e il CSX farà il CSX...senza dover parlare ogni giorno di UNA persona.