La bufala del signoraggio?

[Amati75]

Bene, bene, vedo che comunisti e liberisti sono a lingua in bocca. Vi lascio al vostro scambio di amorosi sensi e vi lascio al vostro credere che i politici nominano i banchieri e non viceversa.

iaociao:iaociao:

I fatti sono quelli che ti abbiamo esposto, se per posizione ideologica e quindi preconcetta, non accetti di avere torto,( ifattiosno fatti e restano tali anche non ti piacciono), vivendo in un paese libero, sei appunto libero di credere e pensare cio' che piu' ti aggrada, scusaci pero' se ti facciamo notare che quello che esponi e' una falsita'.

Ovviamente non si puo' sapere tutto, quindi siamo tutti proni a sparare qualche minchiata ogni tanto, ma perseverare nel farlo solo perche' ci si rifiuta di informarsi, beh quesot mi pare un atteggiamento molto ingenuo e superficiale.

[Amati75]

La definizione di signoraggio la si trova ovunque si tratti l'argomento, anche in altri 3D di questo stesso forum.

Ora vorrei a modo mio, privilegiando il contributo della riflessione logica che accomuna tutti gli uomini di buona volontà, affrontare il primo scoglio di questo percorso, l'incredulità di fronte ad una situazione "estrema", nel senso che c'è un contrasto stridente tra la gravità di un reato doloso e la rispettabilità per lo più indiscussa delle istituzioni e dei personaggi pubblici che lo commettono da anni, nella fattispecie la Banca d'Italia e il suo governatore Draghi, oltre ai suoi omologhi di qua e di là dell'atlantico. Effettivamente chi siamo noi "signoraggisti", illustri sconosciuti, di fronte al gotha della finanza mondiale? Non siamo nessuno, questo è chiaro, ma la nostra forza è la forza della ragione, che richiede pazienza e, come dicevo, buona volontà nel voler conoscere una verità che ci riguarda molto da vicino.

Riassumo in breve l'argomento.
Limitandoci agli ultimi anni, ad esempio dall'introduzione dell'euro che tutti ricorderanno, sappiamo che il volume complessivo di denaro contante, in particolare le banconote, aumenta in continuazione per assecondare le crescenti esigenze dell'economia (in quanto strumento di scambi commerciali). Parlo dell'Italia perchè qui viviamo e per delimitare il fenomeno.
Questo cosiddetto circolante è interamente gestito dalla nostra banca centrale, nota come Banca d'Italia, d'ora in poi chiamata emittente, che emette frequentemente nuovi lotti di banconote fresche di stampa, sia per sostituire quelle vecchie e logore, ritirate dal mercato e distrutte, sia per aumentarne il volume complessivo in circolazione, detto tecnicamente massa monetaria M0. Trascuriamo le monete metalliche perchè emesse direttamente dallo Stato, ma comunque minoritarie come valore complessivo, così da semplificare il discorso. La quota che ci interessa è rappresentata dalle banconote emesse in un anno in aggiunta al circolante preesistente, che rappresenta una percentuale fissa in tutta l'area euro pari alla quota di proprietà della BCE da parte della Banca d'Italia, che è del 12,5% (non male! Ogni 8 euro nuovi stampati nell'eurozona 1 è italiano! Nell'ultimo decennio la media annua di banconote emesse da Banca d'Italia, secondo i bilanci pubblicati, è dell'ordine dei 4 miliardi di euro, l'equivalente di una "manovra finanziaria" pesantuccia.)
Ma come fa un emittente di valuta in forma di banconote ad emetterle? Prima ovviamente le produce nella quantità stabilita, al costo industriale di pochi centesimi di euro per banconota indipendentemente dal taglio di 5, 10, 20, 50, 100, 500 €, ma poi l'emissione vera e propria consiste nel "varo" della banconota immettendola nel mercato, dove circolerà indefinivamente passando di mano in mano. L'atto dell'emissione consiste nel cedere (vedremo che è un cedere in forma di prestito) l'oggetto fisico banconota in cambio di altro bene di valore equivalente al valore nominale stampato a chiare lettere sulla banconota stessa. In parole povere emettere significa spendere per la prima volta quella banconota. Questo è un punto fisso inequivocabile, che vale per qualunque emittente di denaro dell'universo, non esistono altre forme alternative, se non la donazione a titolo gratuito che non è però praticata in alcun paese della Terra. Ma cosa ci compra il nostro emittente con le nuove banconote? Titoli di Stato emessi dal Tesoro, tipo BOT, CCT, ecc. (titoli del debito pubblico). E cosa se ne fa di questi titoli? Semplice, essendo una banca privata, posseduta da altre banche private, li "colloca" sul mercato, cioè li vende al pubblico attraverso il circuito delle banche commerciali, in cambio di contanti. E' ampiamente dimostrato che il valore complessivo dei titoli di stato conservati dalla stessa Banca d'Italia è assai limitato e relativamente costante, a controprova che il flusso di nuovi titoli in entrata anno dopo anno viene interamente venduto.
Ora nessuno dubita della correttezza formale dei bilanci della nostra banca centrale, regolarmente pubblicati e reperibili via internet. Però questi 4 miliardi di utile non figurano, altrimenti andrebbero quasi interamente restituiti allo Stato, secondo Statuto interno, concordato tra le parti. Come mai? Per uno strano modo d'interpretare la voce di bilancio "banconote emesse", postata nel passivo del conto patrimoniale anzichè nell'attivo del conto economico, come farebbe qualunque altro produttore di beni. La logica contabile, se così la possiamo chiamare, si rifà ai tempi antichi, quando la banconota, o biglietto di banca, era una semplice ricevuta dell'oro ricevuto (per essere custodito) dai clienti della banca stessa. Allora sì che la baconota rappresentava un debito dell'emittente, esigibile dal portatore in forma di oro in quantità equivalente al valore nominale della banconota restituita. Già, perchè la banconota poteva essere posseduta da chiunque, ma la sua proprietà era sempre e comunque della banca emittente. E questo è rimasto. Le banconote che abbiamo in tasca non sono nostre, sono della banca centrale, noi le possediamo solamente, ne siamo i portatori, ma per legge moderna non possiamo più esigere dalla banca emittente il debito che la banconota moderna s'intestardisce a voler rappresentare. Non sarebbe comodo anche per noi emettere debiti inesigibili? Mi compro casa col mutuo e poi non lo pagherò mai. Molti ora fanno proprio così perchè non riescono più a pagare le rate del mutuo, ma vediamo bene, proprio in questi giorni, quale terremoto finanziario stia provocando questo fenomeno, sia pur limitato ad una piccola parte dei debitori del prestito detto mutuo bancario.

Dubbi? Sì, di due tipi: 1) non capisco questo o quello, 2) non credo a questa o quella informazione che fa parte di questo relativamente semplice discorso. Siamo qui (non solo io) per parlarne e addivenire insieme a conclusioni certe, oltre ogni ragionevole dubbio, senza pregiudizi di sorta.

Se tutto è invece chiaro e assodato, la nostra ovvia conclusione è che i soldi rastrellati da Banca d'Italia attraverso i suoi soci vendendo i titoli di Stato ottenuti in cambio delle banconote stampate esistono eccome, nell'ordine dei 4 miliardi all'anno, e non si sa che fine fanno dal momento che non compaiono come utile di bilancio, ma come falsa voce di pareggio di un bilancio palesemente truccato, sia pure in forma accettata dalla legge di stato. Detto papale papale sono fondi neri, il che non si addice per niente alla rispettabilità dell'emittente monopolista delle banconote a corso legale, anche se privatizzato. Lo so è grossa, molto grossa, si chiama signoraggio primario, ed è solo la prima puntata!

Alberto Conti

Quanto ho riportato sopra, non è farina del mio sacco, magari fossi così bravo ad argomentare e scrivere, ma l'ho tratta dal Meet Up del Bene Comune di Ferrara.
Io trovo che quanto scritto corrisponda alla realtà dei fatti, adoperando il cervello e cercando di ragionare. Sbaglio? Forse si o forse no. Una cosa però dico: io non do mai niente per scontato, non credo a scatola chiusa a niente, tantomeno alla verità "ufficiale", e, come Lenin, sempre mi chiedo: chi governa i governanti? A chi giova?

:gluglu:

Il denaro emesso non viene emesso solo ditro titoli di stato...
La partecipazione alla BC e' obbligatoria per far parte del sistema e le partecipazioni non hanno peso reale, le nomine sono governative, cosi come la supervisione... cosi come la maggiorparte degli introiti.

Diritto pubblico... eppure non e' cosi complicato.

[SEMPRE LIBERO]

Questo, del signoraggio, è un argomento molto interessante e, ahimè, a me largamente sconosciuto.
A pelle sono sulle posizioni di ULTIMA L., le argomentazioni di Amati mi sembrano viziate da eccessivo "ufficialismo". So che la Banca d'Italia è un ente privato a diritto pubblico e già questa mi sembra una anomalia. Come una anomalia mi sembra il fatto che i controllati, non dimentichiamoci che la Banca d'Italia ha anche (e sopratutto) il compito di svolgere la sorveglianza sulle altre banche, dicevo mi sembra molto strano che i controllati siano anche i controllori. Forse c'è una spiegazione ma, sinceramente, io non riesco a vederla.
Contrariamente ai comunisti io penso che il problema mondiale attuale sia chi possiede il denaro e come lo usa. Non sono i mezzi di produzione e chi li possiede. Marx parlava quasi 180 anni fa. Le cose, mi sembra, sia cambiate parecchio.

Amati, nel rispondere a Ultima L., sottolineava che sarebbe l'elettorato a decidere chi governa. Personalmente sono decenni che non credo più a questa cosa. Forse, anzi sicuramente, anni fa era così. Veramente era elettore a decidere chi governava. Uscivamo da una Guerra Mondiale e da una dittatura, avevamo l'entusiamo a la voglia di costruire un mondo migliore. E, sicuramente, furono gli elettori a decidere chi avrebbe governato tra De Gasperi e Togliatti.

Adesso, purtroppo (e qui concordo con Ultima Legione), non è più così. Una casta corrotta ed autoreferenziale non ha più la legittimazione a governare e non l'ha più perchè ha ceduto, dietro lauti compensi criminali, il potere decisionale ai veri centri di potere mondiali. Quelli del denaro. Del denaro che gira in milioni di dollari al secondo, transitando da un conto corrente all'altro. Denaro che mette KO una intera nazione. Denaro che decide chi governa e chi fa finta di opporsi. Denaro che ha creato due coaalizioni totalmente simili nei fatti e nelle intenzioni.

Il potere del denaro, e qui concordo con l'analisi di Ultima L., è il vero potere. Che poi il governatore della Banca d'Italia sia scelto dai politici su una rosa presentata dalla giunta della stessa banca non ha nessuna importanza. Il potere politico è infatti succube del potere finanziario.

Bene dunque continuare a parlare di signoraggio. Sopratutto del signoraggio secondario che, e qui mi rivolgo a Stalinator, ha ben altro impatto economico e sociale che non l'aumento del costo del c/c.

[SEMPRE LIBERO]

:gluglu:

Il denaro emesso non viene emesso solo ditro titoli di stato...
La partecipazione alla BC e' obbligatoria per far parte del sistema e le partecipazioni non hanno peso reale, le nomine sono governative, cosi come la supervisione... cosi come la maggiorparte degli introiti.

Diritto pubblico... eppure non e' cosi complicato.

Non ho capito, perchè per far parte del sistema, i controllati devono essere anche i loro controllori? Dipende anche questo dal diritto pubblico? Il diritto pubblico stabilisce che io controllato devo far parte dell'organo delegato a controllare che quello che faccio sia in termini di legge? Scusami ma mica l'ho capito.

[Acciaio]

Ehi sapientone, tu cosa leggi a parte topolino?

Purtroppo niente, perchè l'ultima volta che sono entrato in camera tua ho trovato solo quello. hefico:

[-Duca-]

il mistero del signoraggio ci viene gentilmente svelato dagli esperti della bocconi

[Il viaggiatore notturno]

il mistero del signoraggio ci viene gentilmente svelato dagli esperti della bocconi

Ha le idee chiare la ragazza ostridicolo:

[Amati75]

Non ho capito, perchè per far parte del sistema, i controllati devono essere anche i loro controllori? Dipende anche questo dal diritto pubblico? Il diritto pubblico stabilisce che io controllato devo far parte dell'organo delegato a controllare che quello che faccio sia in termini di legge? Scusami ma mica l'ho capito.

Difatti si vede che non hai capito... chi avrebbe detto che i controllati sono i controllori?

[Hires]

Come è già stato detto, i privati non hanno alcun potere su bankitalia, sebbene partecipino al suo capitale.
Ho analizzato lo Statuto e ne ho parlato diffusamente, riportando tutti i riferimenti di legge, in una nota .
In sostanza, non esiste che "i controllati controllano il controllore". E' una bufala senza alcun fondamento. La può sostenere solo chi è ignorante sul tema. Di solito la sostiene chi ha letto la lista dei partecipanti (youtube ? ahaiaiaia) ed ha concluso così la propria indagine.

Riguardo gli utili, i privati non prendono praticamente un euro di signoraggio, si parla di 15600 euro l'anno. Però, dai frutti delle riserve, prendono lo 0.5% delle stesse. Ma non si può parlare tecnicamente di reddito da signoraggio visto che è preso dai frutti delle riserve.
Ne ho parlato in quest'altra nota, con tutti i riferimenti agli articoli dello Statuto e ai bilanci.

Dire che la BCE sia privata è poi una totale idiozia, ma per chi non ne fosse convinto consiglio la lettura di questa nota.

Ovviamente scusate ma non posso postare tutto qui, quindi vi posto solo i riferimenti a quanto ho già scritto altrove.

Cos'altro? ah certo, la solita domanda del defunto fascistone auricchio:
di chi è la proprietà della moneta al momento dell'emissione?
Beh c'è già una sentenza di un tribunale ( e il ricorrente non ha ritenuto di procedere con altri gradi di giudizio): è di chi la riceve. Lo dice la legge. Ho spiegato la cosa in questa nota.
Infatti prima dell'emissione, quella carta non è moneta, non ha valore.

Lascerei stare le sensazioni "a pelle". Lamentarsi che le cose vanno male perché le banche indebitano il mondo può essere consolante ma non corrisponde a realtà. La realtà è diversa.
Vogliamo parlare di chi ha creato il debito pubblico in Italia? Ecco a voi una nota.

E con questo credo si possa chiudere la questione.

[Contediculagna]

Guarda che io sono informato benissimo. Semmai non ho il para occhi o non sono in malafede come qualcun altro. Come ad esempio chi non risponde alla domanda: CHI E' IL PROPRIETARIO DEL DENARRO CHE EMETTE LA BCE? E A FRONTE DI QUALE CONTROPARTITA LA BCE EMETTE IL DENARO?

La Bce emette denaro a fronte di obbligazioni! (di stato o private)! L'obbligazione è la contropartita...la partita doppia non è un'invenzione demoplutogiudaica.

I complottisti, dato che non hanno basi economiche, si sono fatti confondere dal significato originario del termine (quando il sovrano, il signore, grattava la moneta d'oro o d'argento per ricavarne un vantaggio). In quel caso il profitto consisteva nell'effettiva differenza tra valore intrinseco e valore nominale.

Oggi invece, chi emette moneta deve acquistare il corrispettivo in obbligazioni. Il reddito da signoraggio che ne deriva è calcolato solo sull'interesse detratte ovviamente le spese di fabbricazione e di gestione. Questo reddito, per giunta, torna in larga allo stato!

La bce emette 1000 euro e acquista sul mercato l'equivalente in obbligazioni (rapporto uno a uno). Alla scadenza del prestito vende le obbligazioni e torna in possesso della liquidità (poniamo il prestito sia durato un anno incassa 1030 ) 1000 vengono ritirati dal mercato, o vengono utilizzati per nuovi prestiti. 30 è il famoso reddito da signoraggio che serve a far funzionare la baracca (pagare le spese, riserva bce e dividendi per lo stato) che i neonazisti vorrebbero affondare!
L'economia e il sistema finanziario hanno tanti difetti, ma non quello del signoraggio. Coi comunisti, almeno ci si confronta e ci scontra su temi reali!