American Buffalo

[Phileas]

Difatti la ricchezza non e' una banconota con un numero stampato sopra, puo avere uno o 10 zeri e puo' comprare la stesse identica cosa, cosi come la ricchezza non e' una moneta di un metallo bello lucicante. La ricchezza e' quello che puoi comporare con tot qta di uno o dell' altro o in sintesi da quello che il mercato dice.
Se cosi non fosse, non si capirebbe perche' con un dolalro o con un euro puoi comprare beni e servizzi in tutto il mondo ma con un dollato dello Zimbabwe no.

Appunto!
Quindi e contrariamente a quello che diceil tuo scio non è che perchè la banca non puo' fare credito che non si investe

Perhce' fiodrse la diluzione nelle monete d'oro non accadeva nel pasato? Eppure c'era il sistema oro.
Mi risponderai che era una scelta politica.. ok, benisismo..ma dato che una societa' senza una autorita' e' una utopia e nulla piu' dove sarebbe la differenza?.

Quello che tu propoini è concedere a a qualcuno (la politica) un potere assoluto. Allora legalizziamo l'omicidio

Con i se ci si fa molto poco.

Non c'entra molto il "se": i lavoratori e i risparmiatori sono stati espropriati di buona parte dei loro salari reali a favore dei soliti vicini alla politica mediante una tassa nemmeno dichiarata. E continuano a esserlo

[Conte Oliver]

Nonee, sotto ipotesi di deflazione non ti serve più moneta, quello che stai dicendo ora è uni scenario inflattivo.

Stai invertendo causa con effetto. :see:


:445:

Boba, pensala come vuoi, ma il commercio scambiando galline con lezioni di lingue straniere è fortemente limitato.

Se ieri producevo 100 e oggi 200, ci vuole pure un incremento della massa monetaria, non ne esci, altrimenti.

Non ho capito il commento su deflazione positiva.

[Phileas]

...
Se ieri producevo 100 e oggi 200, ci vuole pure un incremento della massa monetaria, non ne esci, altrimenti...
.

E'un errore che ti è stato spiegato piu' volte
Non è affatto necessario che la quantità di moneta cresca. E' vero il contrario: un'economia in crescita è necessariamente deflattiva (a domanda di moneta costante)

[Amati75]

...nonostante la spaventosa sottrazione di potere d'acquisto che ha subito
nel tempo. Cioè la sua situazione potrebbe essere molto migliore. Menttre qualcuno si è arricchito alle sue spalle

"se", "potrebbe"... ergo supposizioni.

I fatti ci dicono che il potere di acquisto e' aumentato.

L'operaio e pagato di piu' e non solo in termini nominali oggi rispetto ai primi del 900.
Nel 1914 un operaio veniva pagato di media 0.26 dollari all' ora (o equivalenti a 5.61 dollari del 2010) oggi il minimum wage di 7.25 dollari, e il MW lo si paga nella stragrande maggioranza ai lavoratori part time studendi, come quelli che trovi al automac di McDonald. Anche solo il MW e' superiore come potere di acquisto alla paga oraria del 1914.

[Phileas]

"se", "potrebbe"... ergo supposizioni.

I fatti ci dicono che il potere di acquisto e' aumentato.

L'operaio e pagato di piu' e non solo in termini nominali oggi rispetto ai primi del 900.
Nel 1914 un operaio veniva pagato di media 0.26 dollari all' ora (o equivalenti a 5.61 dollari del 2010) oggi il minimum wage di 7.25 dollari, e il MW lo si paga nella stragrande maggioranza ai lavoratori part time studendi, come quelli che trovi al automac di McDonald. Anche solo il MW e' superiore come potere di acquisto alla paga oraria del 1914.

E' un ragionare post hoc ergo propter hoc. Se vedi volare una cicogna e nasce un bambino forse tu inferisci che le due cose sono in relazione. Manon è così

Dato che dalla fondazione della FED 1$ vale oggi 3 centesimi i lavoratori hanno visto compromesso non poco il loro poeter d'cquisto e in questo gigantesco trasferimento di ricchezza hanno perso molto avantaggiodi altri

[Conte Oliver]

Continuia credere che la ricchezza sia l'ammontare di soldi che abbiamo in tasca :giagia:
Quello che si investe non sono pezzi di carta colorata con un numero stampato sopra. Non è che se stampi cresce l'ammontare di petrolio, materie prime o scorte, ehh!

E' anche quello, dato che teoricamente quella valuta ha dei chiari riferimenti a beni e servizi reali.

Se stampi senza senso, hai ragione: ma se stampo e presto ad un imprenditore che me li deve ridare con gli interessi, è bene che lo stesso imprenditore si da da fare per trasformare quei soldi in beni e servizi reali..cresce la massa monetaria, crescono i beni reali a garanzia dei quella massa in più.

[Amati75]

Appunto!
Quindi e contrariamente a quello che diceil tuo scio non è che perchè la banca non puo' fare credito che non si investe

Beh.. se le banche non fanno crediti gli investimenti diminuirebbero enormemente, cosic ome la stragrande maggiorparte delel multnazionali ridurrebbero gli inventari. La GE ha rischiato la bancarotta per mancanza diliquidita' nel 2008 dato che il mercato del commerical paper si era bloccato per completo.

Quello che tu propoini è concedere a a qualcuno (la politica) un potere assoluto. Allora legalizziamo l'omicidio

Ancora l'esempio assurdo dell'omicidio?
L'omicidio e' illegale, eppure accade. Non e' perche' rendi qualcosa illegale cio' svanisce.

Non c'entra molto il "se": i lavoratori e i risparmiatori sono stati espropriati di buona parte dei loro salari reali a favore dei soliti vicini alla politica mediante una tassa nemmeno dichiarata. E continuano a esserlo

Un lavoratore prende in termini reali di piu' oggi che nel sistema oro, questo e' un fatto.
Nel caso del sistema oro l' aumento del potere di acquisto tramite la defalzione sarebbe stato cotnrobilanciato da crisi di liquidita', mancanza di prodotti, aumento dei debitiin termini reali ecc ecc...

[Phileas]

E' anche quello, dato che teoricamente quella valuta ha dei chiari riferimenti a beni e servizi reali.

Se stampi senza senso, hai ragione: ma se stampo e presto ad un imprenditore che me li deve ridare con gli interessi, è bene che lo stesso imprenditore si da da fare per trasformare quei soldi in beni e servizi reali..cresce la massa monetaria, crescono i beni reali a garanzia dei quella massa in più.

Insomma...se stampi un po' crescono pozzi di petrolio, giacimenti di ferro, semilavorati, posti di lavoro etc. Se stampi un po' di piu non piu'
Essu'!
Vai a mettere una croice su una scheda elettorale, vahh!!

[Conte Oliver]

E'un errore che ti è stato spiegato piu' volte
Non è affatto necessario che la quantità di moneta cresca. E' vero il contrario: un'economia in crescita è necessariamente deflattiva (a domanda di moneta costante)

Non ho una lira; vado in banca a chiedere un prestito per far partire un attività imprenditoriale, ma la banca non ha soldi nel breve (non è che di oro ne tiri fuori a nastro) per cui rinuncio e non assumo persone, ne produco nuovi prodotti

Sei convinto o no che il PIL cresce meno di quello che potrebbe in caso di FM?

[Amati75]

E' un ragionare post hoc ergo propter hoc. Se vedi volare una cicogna e nasce un bambino forse tu inferisci che le due cose sono in relazione. Manon è così

Dato che dalla fondazione della FED 1$ vale oggi 3 centesimi i lavoratori hanno visto compromesso non poco il loro poeter d'cquisto e in questo gigantesco trasferimento di ricchezza hanno perso molto avantaggiodi altri

Di certo preferisco ragionare sui dati e cercare le connesioni e la loro correlazione che ragionare sui "SE"... scusami eh...

Cosa sia successo al dollaro di inizio FED mi importa poco.. per caso l'operaio e' pagato a 0.26 dollari l'ora? No... quindi?

In termini reali e' pagato piu' oggi di allora per lo stesso lavoro, anzi con condizioni lavorative ovviamente migliori.