Una domanda.......

[Mariox]

Un partito all'11% può tranquillamente essere emarginato come il Front National in Francia.

Spero che tu, da liberale, convenga con me che emarginare un partito che rappresenta una grossa fetta di elettorato sia un atteggiamento degno della peggiore Unione Sovietica.

[apibroker]

Spero che tu, da liberale, convenga con me che emarginare un partito che rappresenta una grossa fetta di elettorato sia un atteggiamento degno della peggiore Unione Sovietica.

da liberale dico che bisogna allearsi con chi condivide e rispetta ALCUNI VALORI DI BASE. Chi da anni mette gli uni contro gli altri e rappresenta un pericolo pe l'unità nazionale trovi partiti similari per le alleanze. Finora ha trovato un personaggio ricattabile, ma poi?

[Mariox]

da liberale dico che bisogna allearsi con chi condivide e rispetta ALCUNI VALORI DI BASE. Chi da anni mette gli uni contro gli altri e rappresenta un pericolo pe l'unità nazionale trovi partiti similari per le alleanze. Finora ha trovato un personaggio ricattabile, ma poi?

E' del tutto evidente che la strategia della Lega è quella di distinguersi dagli altri partiti in ogni modo. Non tenere in considerazione un partito, che nonostante alcune discutibili uscite mai si è macchiato di atti di violenza, significa non rispettare la volontà popolare. Se un partito come la Lega riesce a prendere tutti quei voti sta a significare che c'è qualcosa che non va, e non vuole dire comunque che chi sceglie il Carroccio voglia la secessione o creda nella Padania. E' ormai acclarato che il voto al Sole delle Alpi è un segnale di protesta ma anche una richiesta di riconoscimento identitario per una parte di Paese che troppo spesso è stato visto solo come una mucca da mungere. Credo che se la parola "federalismo" è diventata di uso comune, a destra come a sinistra, significa che il cambiamento è un passo obbligato. Non si deve demonizzare nessuno e non ci si deve arroccare su posizioni di piagnisteo o di allarme per le istituzioni. Sarebbe meglio che i partiti riflettessero sui propri errori, sulle proprie mancanze e su tutte quelle promesse mai mantenute. Se si vuole attaccare la Lega lo si deve fare su ciò che non è stata in grado di fare ma senza dipingerla come un movimento di "pazzi" che vorrebbero fare a tocchetti l'Italia. Non gioverebbe a nessuno.......tantomeno ai leghisti stessi.

[Il Dandi]

L'incompatibilità tra UDC e Radicali è cosa conosciuta. Detto questo, se FLI si pone come un partito tendenzialmente "libertario", perchè non mollate Casini e il bacia pile Rutelli e costruite qualcosa con Pannella? Non deve essere una questione di numeri, bensì la costruzione di una identità definitiva. :giagia:

Forse perchè questo libertarismo di ritorno di Fini è piu' una mossa cultural/propagandistica per battezzare la nuova creatura partitica che non un sentire profondo.
Io resto sempre "lanniano", ma se avesse scritto il libro senza citare le svolte e le svoltine sarebbe stata l'opera migliore degli ultimi 20 anni

[Mariox]

Forse perchè questo libertarismo di ritorno di Fini è piu' una mossa cultural/propagandistica per battezzare la nuova creatura partitica che non un sentire profondo.
Io resto sempre "lanniano", ma se avesse scritto il libro senza citare le svolte e le svoltine sarebbe stata l'opera migliore degli ultimi 20 anni

E' inutile dire che stracondivido.:giagia:

[apibroker]

E' del tutto evidente che la strategia della Lega è quella di distinguersi dagli altri partiti in ogni modo. Non tenere in considerazione un partito, che nonostante alcune discutibili uscite mai si è macchiato di atti di violenza, significa non rispettare la volontà popolare. Se un partito come la Lega riesce a prendere tutti quei voti sta a significare che c'è qualcosa che non va, e non vuole dire comunque che chi sceglie il Carroccio voglia la secessione o creda nella Padania. E' ormai acclarato che il voto al Sole delle Alpi è un segnale di protesta ma anche una richiesta di riconoscimento identitario per una parte di Paese che troppo spesso è stato visto solo come una mucca da mungere. Credo che se la parola "federalismo" è diventata di uso comune, a destra come a sinistra, significa che il cambiamento è un passo obbligato. Non si deve demonizzare nessuno e non ci si deve arroccare su posizioni di piagnisteo o di allarme per le istituzioni. Sarebbe meglio che i partiti riflettessero sui propri errori, sulle proprie mancanze e su tutte quelle promesse mai mantenute. Se si vuole attaccare la Lega lo si deve fare su ciò che non è stata in grado di fare ma senza dipingerla come un movimento di "pazzi" che vorrebbero fare a tocchetti l'Italia. Non gioverebbe a nessuno.......tantomeno ai leghisti stessi.

Chi capisce d'economia sa che loro la stanno facendo a pezzi l'Italia. Il loro ministro Tremonti (perchè è loro) da anni sta dirottando tantissime risorse dal sud al nord (non parlo di quelle pubbliche, ma private). Ormai al sud non c'è più nulla, non esiste un'impresa degna di nota ci sono solo lavoratori pubblici che consumano i prodotti delle imprese private settentrionali, che vedono i loro risparmi prestati alle imprese del nord. Mai come negli ultimi dieci anni è stato così forte il divario in termini di crescita economica tra nord e sud. Il bello è che Tremonti l'altro giorno se ne esce e parla di rendere Milano zona franca. ma come cazzo si fa a non pensare a Napoli o a Palermo, dove il tasso di disoccupazione giovanile è a livelli da terzo mondo, no Milano. Ci vorrebbe veramente un distaccamento dall'Italia, sperando che la Lega Nord per l'Indipendenza della Padania riesca a raggiungere gli obiettivi previsti dal proprio statuto. Sareste i terroni del nord Europa e finalmente potremo gridare andatevene a fanculo nordisti del cazzo. Noi con una nostra moneta bella svalutata ritoneremomo competitivi ed a quel punto potrebbe nascere un nuovo Brasile. Si forse è meglio che la Lega non venga isolata i rozzi ignoranti non capiscono nulla d'economia, non sanno che più del 30% del fatturato delle imprese settentrionali dipende dai consumi meridionali e Tremonti è un fiscalista, non un'economista, sa solo dirottare le risorse, non sa immaginare cosa avverrà in futuro.

[Mariox]

Chi capisce d'economia sa che loro la stanno facendo a pezzi l'Italia. Il loro ministro Tremonti (perchè è loro) da anni sta dirottando tantissime risorse dal sud al nord (non parlo di quelle pubbliche, ma private). Ormai al sud non c'è più nulla, non esiste un'impresa degna di nota ci sono solo lavoratori pubblici che consumano i prodotti delle imprese private settentrionali, che vedono i loro risparmi prestati alle imprese del nord. Mai come negli ultimi dieci anni è stato così forte il divario in termini di crescita economica tra nord e sud. Il bello è che Tremonti l'altro giorno se ne esce e parla di rendere Milano zona franca. ma come cazzo si fa a non pensare a Napoli o a Palermo, dove il tasso di disoccupazione giovanile è a livelli da terzo mondo, no Milano. Ci vorrebbe veramente un distaccamento dall'Italia, sperando che la Lega Nord per l'Indipendenza della Padania riesca a raggiungere gli obiettivi previsti dal proprio statuto. Sareste i terroni del nord Europa e finalmente potremo gridare andatevene a fanculo nordisti del cazzo. Noi con una nostra moneta bella svalutata ritoneremomo competitivi ed a quel punto potrebbe nascere un nuovo Brasile. Si forse è meglio che la Lega non venga isolata i rozzi ignoranti non capiscono nulla d'economia, non sanno che più del 30% del fatturato delle imprese settentrionali dipende dai consumi meridionali e Tremonti è un fiscalista, non un'economista, sa solo dirottare le risorse, non sa immaginare cosa avverrà in futuro.

Faccio finta di non recepire gli insulti gratuiti e fuori luogo. Detto questo, i "rozzi ed ignoranti....." sono coloro che trainano, checchè tu possa pensarne il contrario, tutto il Paese......parassiti compresi. Il Nord ha da sempre ospitato i meridionali che qui si sono trasferiti costruendosi con fatica una propria vita dignitosa. A tutt'oggi assistiamo ad un continuo bussare alle porte del Settentrione da parte di gente che non riesce a crearsi un' esistenza dignitosa nella propria terra, e queste porte, puntualmente, gli vengono aperte. Se tu vuoi fare quel grido liberatorio "andateve a fanculo nordisti del cazzo" (sic!) fallo pure. Nulla cambia: al sud resterà la munnezza, la disoccupazione ed una sanità da quarto mondo. Se poi il tuo modello è quello del Brasile, te lo lascio volentieri, favelas e povertà diffusa compresa.Non serve essere economisti "esperti" per comprendere che ciò che dici tu non corrisponde a realtà; inoltre ti ricordo che la stragrande maggioranza dei meridionali che si sono trasferiti definitivamente al Nord, quando tornano giù per le feste comandate, non possono fare a meno di fare paragoni e ammettere che il loro è stato un viaggio(il trasferimento in Settentrione) che non prevede la necessità di un ritorno al sud.

[apibroker]

Faccio finta di non recepire gli insulti gratuiti e fuori luogo. Detto questo, i "rozzi ed ignoranti....." sono coloro che trainano, checchè tu possa pensarne il contrario, tutto il Paese......parassiti compresi. Il Nord ha da sempre ospitato i meridionali che qui si sono trasferiti costruendosi con fatica una propria vita dignitosa. A tutt'oggi assistiamo ad un continuo bussare alle porte del Settentrione da parte di gente che non riesce a crearsi un' esistenza dignitosa nella propria terra, e queste porte, puntualmente, gli vengono aperte. Se tu vuoi fare quel grido liberatorio "andateve a fanculo nordisti del cazzo" (sic!) fallo pure. Nulla cambia: al sud resterà la munnezza, la disoccupazione ed una sanità da quarto mondo. Se poi il tuo modello è quello del Brasile, te lo lascio volentieri, favelas e povertà diffusa compresa.Non serve essere economisti "esperti" per comprendere che ciò che dici tu non corrisponde a realtà; inoltre ti ricordo che la stragrande maggioranza dei meridionali che si sono trasferiti definitivamente al Nord, quando tornano giù per le feste comandate, non possono fare a meno di fare paragoni e ammettere che il loro è stato un viaggio(il trasferimento in Settentrione) che non prevede la necessità di un ritorno al sud.

Io ho offeso i leghisti, tu sei un leghista sotto mentite spoglie? A me i leghisti fanno schifo, sono un razzista anti-leghisti.

Hai scritto una serie di luoghi comuni e di cazzate che purtroppo fanno presa sulla massa ignorante. Il parassitismo c'è ovunque c'è povertà. Bisogna chiedersi perchè c'è povertà? Le condizioni di partenza 150 anni fa non erano così. Lo stato sabaudo con i conti in ordine dello stato borbonico ci pagò gli immensi debiti da cui era afflitto. Le maggiori industrie del sud dopo la riunificazione d'Italia furono costrette a chiudere o a trasferirsi al nord. Il sud fu reso povero e quello che la storia chiama brigantaggio in realtà fu una forma disorganizzata di rivolta a macchia di leopardo. purtroppo queste cose non si studiano nelle scuole, perchè sarebbe brutto dire ai ragazzi che una parte del paese ha colonizzato ed impoverito un'altra parte appositamente. Una volta che per ragioni geopolitiche le industrie sono state collocate appositamente al nord sono iniziati i processi migratori, che si fermarono sotto lo stato fascista che paradossalmente fu l'unico a cercare di porre un argine ed a cercare di redistribuire le risorse anche grazie all'introduzione di molte forme di welfare. Nel dopoguerra ci si è comunque ritrovati ad avere la maggior parte delle industrie al nord e sono iniziati di nuovo i fenomeni migratori.
Purtroppo il peccato originale fu quello di 150 anni fa e non si è più riassorbita quella differenza, anche perchè si sono creati due modelli economici differenti, l'uno assistito e l'uno industrializzato, che però utilizzava la manodopera a basso costo proveniente dal sud ed i consumi meridionali per crescere. Senza l'assistenzialismo i secondi non ci sarebbero stati ed anzi ci sarebbe stato il pericolo che si potesse creare una spinta all'industrializzazione del sud del paese e quindi ad una fastidiosa concorrenza che avrebbe danneggiato il nord (almeno secondo i canoni da polentoni del cazzo che vi appartengono, non capendo che più le aree limitrofe crescono più è un bene per tutti).
Naturalmente la spinta alla differenziazione è stata facilitata dalla scelta strategica operata a livello centrale da Banca d'Italia di non permettere assolutamente il crearsi di banche meridionali di cospicue dimensioni. Anzi il numero di sportelli autoctoni è sempre stato controllato e comunque in fase calante o bloccata. di contro la facilitazione all'apertura di sportelli da parte di banche settentrionali al sud è stata sempre un must. In Sicilia la quota di mercato delle banche locali è inferiore al 5%. Il 95% delle banche che vi operano sono settentrionali e reinvestono nel sud solo il 25% di quello che raccolgono sotto forma di risparmi. Il che significa che il 70-75% dei risparmi dei meridionali viene prestato nel settentrione. Questo è colonialismo puro.
Senza contare il fatto che le imposte pagate da tutti i bancari che lavorano presso gli istituti settentrionali e la quota parte degli utili maturati grazie alle operazioni svolte al sud vengono versate dal sostituto d'imposta alle agenzie delle entrate territoriali del nord, così come fa ogni impresa del nord che vende al sud qualsiasi prodotto.
Per queste e per molte altre ragioni che non starò qui ad elencare chiamare parassiti i meridionali è quantomeno azzardato e fuorviante e dimostra una palese ignoranza in materia economica e storica. Poi se vuoi continuare fai pure.

[Mariox]

Io ho offeso i leghisti, tu sei un leghista sotto mentite spoglie? A me i leghisti fanno schifo, sono un razzista anti-leghisti.

Hai scritto una serie di luoghi comuni e di cazzate che purtroppo fanno presa sulla massa ignorante. Il parassitismo c'è ovunque c'è povertà. Bisogna chiedersi perchè c'è povertà? Le condizioni di partenza 150 anni fa non erano così. Lo stato sabaudo con i conti in ordine dello stato borbonico ci pagò gli immensi debiti da cui era afflitto. Le maggiori industrie del sud dopo la riunificazione d'Italia furono costrette a chiudere o a trasferirsi al nord. Il sud fu reso povero e quello che la storia chiama brigantaggio in realtà fu una forma disorganizzata di rivolta a macchia di leopardo. purtroppo queste cose non si studiano nelle scuole, perchè sarebbe brutto dire ai ragazzi che una parte del paese ha colonizzato ed impoverito un'altra parte appositamente. Una volta che per ragioni geopolitiche le industrie sono state collocate appositamente al nord sono iniziati i processi migratori, che si fermarono sotto lo stato fascista che paradossalmente fu l'unico a cercare di porre un argine ed a cercare di redistribuire le risorse anche grazie all'introduzione di molte forme di welfare. Nel dopoguerra ci si è comunque ritrovati ad avere la maggior parte delle industrie al nord e sono iniziati di nuovo i fenomeni migratori.
Purtroppo il peccato originale fu quello di 150 anni fa e non si è più riassorbita quella differenza, anche perchè si sono creati due modelli economici differenti, l'uno assistito e l'uno industrializzato, che però utilizzava la manodopera a basso costo proveniente dal sud ed i consumi meridionali per crescere. Senza l'assistenzialismo i secondi non ci sarebbero stati ed anzi ci sarebbe stato il pericolo che si potesse creare una spinta all'industrializzazione del sud del paese e quindi ad una fastidiosa concorrenza che avrebbe danneggiato il nord (almeno secondo i canoni da polentoni del cazzo che vi appartengono, non capendo che più le aree limitrofe crescono più è un bene per tutti).
Naturalmente la spinta alla differenziazione è stata facilitata dalla scelta strategica operata a livello centrale da Banca d'Italia di non permettere assolutamente il crearsi di banche meridionali di cospicue dimensioni. Anzi il numero di sportelli autoctoni è sempre stato controllato e comunque in fase calante o bloccata. di contro la facilitazione all'apertura di sportelli da parte di banche settentrionali al sud è stata sempre un must. In Sicilia la quota di mercato delle banche locali è inferiore al 5%. Il 95% delle banche che vi operano sono settentrionali e reinvestono nel sud solo il 25% di quello che raccolgono sotto forma di risparmi. Il che significa che il 70-75% dei risparmi dei meridionali viene prestato nel settentrione. Questo è colonialismo puro.
Senza contare il fatto che le imposte pagate da tutti i bancari che lavorano presso gli istituti settentrionali e la quota parte degli utili maturati grazie alle operazioni svolte al sud vengono versate dal sostituto d'imposta alle agenzie delle entrate territoriali del nord, così come fa ogni impresa del nord che vende al sud qualsiasi prodotto.
Per queste e per molte altre ragioni che non starò qui ad elencare chiamare parassiti i meridionali è quantomeno azzardato e fuorviante e dimostra una palese ignoranza in materia economica e storica. Poi se vuoi continuare fai pure.

A me non piace porgere l'altra guancia. Ad offesa replico con un'offesa. Il tuo sogno non è quello di mandare a fanculo tutti i Nordisti? Se vuoi puoi cominciare già da ora.

[apibroker]

A me non piace porgere l'altra guancia. Ad offesa replico con un'offesa. Il tuo sogno non è quello di mandare a fanculo tutti i Nordisti? Se vuoi puoi cominciare già da ora.

Nordisti intesi come esponenti della Lega Nord. Se tu ti senti offeso allora sei un leghista in incognito.