Sondaggio riservato ai conservatori e alle destre

[Florian]

Sulle Primarie ormai molti (ex?) berlusconiani sembrano convinti. E a questi si aggiunge anche il sottoscritto:


Noi vogliamo le Primarie

A parte che con Berlusconi non si faranno mai...

... ma primarie de che? con chi?

con gli Alfano, i Lupi e le varie facce di tolla che si sono alternate fin qua a difendere l'indifendibile a sprezzo della loro dignità? E magari con l'endorsement dei Feltri, dei Sallusti o dei Ferrara?

Forse non è chiaro che il centrodestra che verrà dovrà venire da un altro mondo... i suoi rappresentanti non dovranno in minima misura essere collusi col berlusconismo, altrimenti è un continuo prendersi in giro.

[C@scista]

A parte che con Berlusconi non si faranno mai...

... ma primarie de che? con chi?

con gli Alfano, i Lupi e le varie facce di tolla che si sono alternate fin qua a difendere l'indifendibile a sprezzo della loro dignità? E magari con l'endorsement dei Feltri, dei Sallusti o dei Ferrara?

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Guarda chi mi conosce sa che io sono sempre stato fuori dal PDL "partito" (ma è poi un vero partito?) che ho criticato fin dalla sua nascita però a questo punto dico: se primarie si faranno (ma l'aria che tira ahimè non è ancora questa) chiunque e ripeto chiunque si potrà candidare compreso Alfano (saranno gli elttori stessi a dargli un calcio nel sedere alle primarie se saranno primarie vere) ma si potrebbe e dovrebbe candidare anche un Tremonti e perchè no? persino un Alemanno e un ottimo ministro dell'interno come Maroni (devono essere primarie di coalizione non primarie riservate ai "berluschini")

[Florian]

Che fare, quindi, di questo centrodestra? Al macero non si può buttare tutto e il tentativo di preservare il buono di questi anni è sforzo necessario, anche se non viene proprio naturale. L'intuizione di creare un blocco moderato, contrapposto a un blocco socialdemocratico, l'idea di due grossi partiti che aggregano e guidano le rispettive coalizioni, la velleità del 1994 e gli slogan su rinnovamento, rivoluzione liberale, democrazia dell'alternanza e meritocrazia sono germogli che andavano coltivati con maggiore impegno perché potessero garantire nel lungo periodo un qualche risultato degno di tal nome.

Invece no: si è preferita la scorciatoia di un partito modellato ad immagine e somiglianza del Premier, eppure nemmeno lontanamente simile al Berlusconi del 1994. Un'accozzaglia indistinta di amici, amici di amici, nominati e scelti a caso che ha finito per mortificare e marginalizzare quelle poche intelligenze che potevano garantire un minimo di futuro al paese e al movimento.

Io penso che quando cadrà il Tiranno cadrà anche il bipolarismo costruito a sua immagine e somiglianza. Difficile che si mettano le basi per un bipolarismo diverso, più ovvio pensare ad un ritorno del proporzionale (voluto da Casini, dalla sinistra radicale, ma anche dalla Lega).

[Florian]

Guarda chi mi conosce sa che io sono sempre stato fuori dal PDL "partito" (ma è poi un vero partito?) che ho criticato fin dalla sua nascita però a questo punto dico: se primarie si faranno (ma l'aria che tira ahimè non è ancora questa) chiunque e ripeto chiunque si potrà candidare compreso Alfano (saranno gli elttori stessi a dargli un calcio nel sedere alle primarie se saranno primarie vere) ma si potrebbe e dovrebbe candidare anche un Tremonti e perchè no? persino un Alemanno e un ottimo ministro dell'interno come Maroni

A parte che le primarie si possono pilotare con due-tre candidati eterodiretti... ma vogliamo parlare del popolo che li dovrebbe votare?

Ma che garanzie dà un elettorato che per quindici anni si è sorbito Fede, Sgarbi, Feltri, Belpietro e Sallusti? O che segue le piroette di Ferrara, di Veneziani e di Introvigne?

Qui bisogna buttar giù tutto e costruire su altre basi e con altri uomini. Quelli che hanno avuto il coraggio e la dignità di lasciare un Berlusconi vivo e non defunto.

[Florian]

La proposta di Veneziani: rilancio del centrodestra in 4 atti

Primo... anda*te avanti col governo per realizzare il più possibile e al meglio possibile. ... dal fisco al lavoro, dalla pubblica amministrazione alla famiglia.

Come se a Berlusconi importasse qualcosa di tutto ciò!

Secondo. ...si riparta dall'ipotesi di una terna ... con Tremonti affiancato da un esponente che rappre*senti il mondo cattolico ed uno che rap*presenti la destra nazionale e sociale. Lui esca alla grande, come vi entrò e come vin*se tre volte.

Sì, il terno... al lotto! Veneziani completamente rincitrullito sta ancora col bilancino a pesar correnti. "Berlusconi esca alla grande"... ah ah ah....

Quarto. Rifondare il Popolo della liber*tà ... un solo segre*tario e tre anime visibili, in modo che sia una confederazione tra liberali, cattolici e destra. ... E Berlusconi? ...può puntare, ma sen*za farsi illusioni, sul Quirinale (la vedo dif*ficile);

Siamo alla follia pura, Berlusconi punti al Quirinale (ma Veneziani "la vede difficile"!)

Quanti discorsi idioti, fatti ad uso e consumo di un pubblico idiota. Spiace dirlo ma chi vota Pdl ha quello che si merita.

[C@scista]

A parte che le primarie si possono pilotare con due-tre candidati eterodiretti... ma vogliamo parlare del popolo che li dovrebbe votare?

Ma che garanzie dà un elettorato che per quindici anni si è sorbito Fede, Sgarbi, Feltri, Belpietro e Sallusti? O che segue le piroette di Ferrara, di Veneziani e di Introvigne?

Qui bisogna buttar giù tutto e costruire su altre basi e con altri uomini. Quelli che hanno avuto il coraggio e la dignità di lasciare un Berlusconi vivo e non defunto.

La politica si fa partendo da ciò che c'è (e non alludo a Berlusca nè al PDL di cui detto allla romana "non me ne po' fregà de meno" ma al popolo degli elettori da cui non si deve mai e ripeto mai prescindere) non da cio' che vorremmo che ci fosse ma non c'è. Se primarie saranno (ma ancora purtroppo per vigliaccheria non credo che le faranno)voteranno gli elettori che ci sono non quelli che vorremmo ma o che non esistono o sono una base minoritaria (è una regola base)
L'unica garanzia da chiedere in queste primarie (che al momento pare non vogliano fare)è semmai che siano primarie vere e non taroccate (l'unica cosa che invece temo farebbero se mai le facessero)e in cui chiunque del centro destra possa candidarsi dai pidiellini (compresi i piu viscidi) ai leghisti migliori e i non rigidamente incasellati come Temonti

[Florian]

La politica si fa partendo da ciò che c'è

Perfetto, ma hai dimenticato di specificare: "quello che c'è di buono". Oggi di buono c'è la voglia - da più parti sentita e in vario modo esplicitata - di liberarsi di Berlusconi.

Quando sei sotto un tiranno pensi prima di tutto a liberartene, il resto viene dopo.

Il problema nel centrodestra è che Berlusconi non viene affatto considerato un tiranno, da un elettorato al quale evidentemente piace farsi tiranneggiare (o magari ha subìto un lavaggio del cervello tale per cui è incapace di distinguere gli interessi del tiranno dai propri).

Nella mia prospettiva dunque non si può partire dal Pdl, ma contro il Pdl. Un Pdl che non può che essere considerato quale parte del sistema di potere berlusconiano. Nel migliore dei casi quello del Pdl si rivelerà un serbatoio che andrà prosciugato... ma da altri e più intelligenti (o semplicemente meno collusi) individui.

[Mariox]

Approfitto di questo sondaggio - a mio avviso fin troppo "morbido" nei confronti di Berlusconi - per tornare a dire qualcosa di mio.

Ormai è chiaro che non esiste più destra e sinistra, conservatori e progressisti, ma berlusconiani e antiberlusconiani. Come si possa essere ancora berlusconiani dopo tutto quello che è successo negli ultimi due anni è cosa che va al di là della razionalità, ovviamente quando di mezzo non ci sono interessi pesanti. Ma quelli interessano i piani alti della politica, non certo noi.

Berlusconi oggi è una palla al piede, è diventato "radioattivo" e in grado di far perdere chiunque, anche chi non lo meriterebbe (Moratti). A Napoli Lettieri non lo voleva tra i piedi ma lui è venuto lo stesso facendo stravincere De Magistris.

Tantissima gente che fino a ieri votava Pdl o centrodestra oggi tende a sinistra perchè con Berlusconi "non si può". Siamo arrivati a questo: che con Berlusconi non si può.

Ma il marciume che prima toccava solo il bunker di Arcore oggi interessa purtroppo tutti coloro che in un modo o nell'altro non hanno ancora preso le distanze dal Barzellettiere. Tutto il clan degli ex Forza Italia (con la possibile eccezione di Letta e Pisanu), ma anche il grosso della vecchia AN (tranne Alemanno). E' però inutile pensare ad un passaggio indolore di consegne interno al Pdl: da Alfano in giù sono tutti collusi, hanno avuto infinite occasioni di scendere dal predellino e le hanno vanificate tutte. Nati con Berlusconi moriranno con Berlusconi.

La Lega non può considerarsi parte del centrodestra. Di fatto il moderatismo che verrà si qualificherà come espressione di un "patto nazionale" e sarà principalmente caratterizzato in senso meridionale e antileghista.

E' finita un'era e l'epilogo sarà tristemente doloroso. Nessun happy end, al contrario solo macerie. Mi aspetto di vedere gente nuova prendere il posto di un'intera classe dirigente che si è troppo svenduta per poter rimanere ancora sulla scena.

Si dovrà ripartire da zero.

Colgo l'occasione, oltrechè per condividere la tua analisi, per salutare il vecchio amico Florian

[C@scista]

Perfetto, ma hai dimenticato di specificare: "quello che c'è di buono". Oggi di buono c'è la voglia - da più parti sentita e in vario modo esplicitata - di liberarsi di Berlusconi.

Quando sei sotto un tiranno pensi prima di tutto a liberartene, il resto viene dopo.

Il problema nel centrodestra è che Berlusconi non viene affatto considerato un tiranno, da un elettorato al quale evidentemente piace farsi tiranneggiare (o magari ha subìto un lavaggio del cervello tale per cui è incapace di distinguere gli interessi del tiranno dai propri).

Nella mia prospettiva dunque non si può partire dal Pdl, ma contro il Pdl. Un Pdl che non può che essere considerato quale parte del sistema di potere berlusconiano. Nel migliore dei casi quello del Pdl si rivelerà un serbatoio che andrà prosciugato... ma da altri e più intelligenti (o semplicemente meno collusi) individui.

No qui sui termini che usi (le parole hanno la loro importanza) non ti seguo e non sono d'accordo: tiranno è un politico che prende il potere con la forza senza passare attraverso le elezioni e questa è l'unica cosa che non deve e non puo' essere detta di Berlusca (evitiamo per favore le cretinate di certa sinistra paranoica tipo Asor Rosa ).
Altre e gravi sono le colpe politiche di Berlusconi ma certo non quella.

[FalcoConservatore]

A parte che con Berlusconi non si faranno mai...

... ma primarie de che? con chi?

con gli Alfano, i Lupi e le varie facce di tolla che si sono alternate fin qua a difendere l'indifendibile a sprezzo della loro dignità? E magari con l'endorsement dei Feltri, dei Sallusti o dei Ferrara?

Forse non è chiaro che il centrodestra che verrà dovrà venire da un altro mondo... i suoi rappresentanti non dovranno in minima misura essere collusi col berlusconismo, altrimenti è un continuo prendersi in giro.

Bah, capisco tutto ma bisogna anche essere realistici. Il centrodestra che verrà non potrà non tenere conto di Alfano, Lupi, Tremonti, Formigoni e quant'altri. Piaccia o meno.