A un passo dal BOTTO

[benjamin_linus]

Economicamente no.
Ma non di sola economia vivono i governi.

I nostri vivono di debiti.

[stefaboy]

Scusa, eh!

Se tu chiedi in prestito 1 milione di euro, con la promessa di restituirlo al creditore dopo 40 anni, con gli interessi, che fai?

Una persona normale li investirebbe in un qualcosa che sia possibile liquidare dopo 40 anni.

Puoi, ad esempio, investirli in una casa e, dopo 40 anni, rivenderla, restituire il montante al creditore e, se ti è andata bene, tenerti la differenza.

Se usi quei soldi per costruire case popolari, dopo 40 anni cosa restituisci al creditore? Le case popolari sono state costruite e assegnate ad "equo canone". Dopo 40 anni che fai? Sfratti gli occupanti, le vendi e col ricavato restituisci i soldi al creditore?

E' evidente che quello che Grifo chiama "investimento" era, in realtà, un modo per far debito. Incasso i contributi, li uso per costruirci case popolari e, quando il lavoratore andrà in pensione, troverò in qualche modo i soldi che gli devo (ad esempio tartassando i lavoratori del momento).

Che razza di "investimento" è una casa popolare, che una volta costruita e assegnata è come se fosse persa?

Dici "è meglio un mattone". Sì, se hai la possibilità poi di liquidarlo per ripagare il debito. Se il mattone è "casa popolare" non lo puoi più liquidare, salvo cederlo a privati, ma a quel punto che case popolari sono?

per il momento l'INPS non sta investendo in niente, visto che punta al pareggio del conto economico oggi e all'equilibrio della situazione patrimoniale domani.

Io penso che sia un investimento anche la ri-nazionalizzazione del debito pubblico.

Lo Stato centrale paga alle banche estere il 4.5% di interessi sul debito ogni anno. Se permettete, anziché darli alla francia quei 20-25 miliardi l'anno, io li terrei in italia... poi voi fate un po' come volete.

[occidentale]

I nostri vivono di debiti.

Purtroppo e' vero.

[benjamin_linus]

L'unica cosa che ci salva è che metà o circa del debito che abbiamo è detenuto da investitori stranieri.
I quali ci impediranno di compiere scelte scellerate.

[stefaboy]

L'unica cosa che ci salva è che metà o circa del debito che abbiamo è detenuto da investitori stranieri.
I quali ci impediranno di compiere scelte scellerate.

vero? Ogni anno 50-60 miliardi se ne vanno fuori dall'Italia in interessi passivi pagati sul debito. Poi ci chiediamo come mai i consumi interni diminuiscono, le aziende collassano e l'economia non riparte...

[Robert]

Stefaboy certo che l'INPS regge , col passaggio dal retributivo al contributivo e con l'età di pensionamento che si alza ci mancherebbe altro...

qui il problema è che non reggeremo noi , versiamo pochi contributi perchè col precariato lavoriamo ad intermittenza , guadagnamo bassi salari , avremo perciò pensioni da fame e saremo costretti a lavorare anche dopo i 70...

inoltre ricordo che l'INPS il periodo più duro per le casse lo deve ancora vivere , sarà all'inizio degli anni '30 , fra un ventennio , quando andrà in pensione l'ultima generazione di baby boomers , i nati sul finire degli anni '60 ma saranno ancora vivi i primi baby boomers , quelli nati all'inizio degli anni '50 , che avranno sull'ottantina...

all'inizio degli anni '30 ci sarà una massa immane di pensionati che neanche ce la immaginiamo e sono dubbioso che potrà reggere , anche con tutte le riforme draconiane di cui noi futuri pensionati , siamo stati vittime sacrificali.

[benjamin_linus]

vero? Ogni anno 50-60 miliardi se ne vanno fuori dall'Italia in interessi passivi pagati sul debito. Poi ci chiediamo come mai i consumi interni diminuiscono, le aziende collassano e l'economia non riparte...

Gli interessi li pagheresti in ogni caso.
Avere il debito in mani estere è un'assicurazione sul fatt5o che determinate furberie non saranno possibili.
Se poi vuoi ridurre il debito non hai che da far arrivare i titoli a scadenza, rimborsarli e non emetterne altri in sostituzione.
Tu proponi di riacquistarli: da dove salterebbero fuori i circa 800 miliardi necessari?
Patrimoniale?

[Robert]

Gli interessi li pagheresti in ogni caso.
Avere il debito in mani estere è un'assicurazione sul fatt5o che determinate furberie non saranno possibili.
Se poi vuoi ridurre il debito non hai che da far arrivare i titoli a scadenza, rimborsarli e non emetterne altri in sostituzione.
Tu proponi di riacquistarli: da dove salterebbero fuori i circa 800 miliardi necessari?
Patrimoniale?

beh si potrebbe anche fare una legge per cui tutti i contenziosi coi privati che lo Stato ha aperti vengono eventualmente saldati non con cash ma con titoli di Stato...

[stefaboy]

Gli interessi li pagheresti in ogni caso.
Avere il debito in mani estere è un'assicurazione sul fatt5o che determinate furberie non saranno possibili.
Se poi vuoi ridurre il debito non hai che da far arrivare i titoli a scadenza, rimborsarli e non emetterne altri in sostituzione.
Tu proponi di riacquistarli: da dove salterebbero fuori i circa 800 miliardi necessari?
Patrimoniale?

Ma manco per il cavolo è la stessa cosa. Se gli interessi li pago alla francia, 20-25 miliardi ogni anno letteralmente scompaiono dal circuito italiano e prendono la strada degli investimenti francesi.

Se invece rimangono nel mercato finanziario italiano, soprattutto in mano ai pensionati e i piccoli risparmiatori, stai pur certo che questi li spenderanno in italia alimentando i consumi e mantenendo alte le commesse delle aziende italiane.

non ci vuole un genio a capire che i debiti devono essere nazionalizzati per far ripartire l'economia...

[benjamin_linus]

beh si potrebbe anche fare una legge per cui tutti i contenziosi coi privati che lo Stato ha aperti vengono eventualmente saldati non con cash ma con titoli di Stato...

Beh, allo Stato andrebbe fatta bene.
Per i privati un po' meno.
Però se non altro risolverebbero subito la querelle.
Tutto dipende da che tipo di titoli gli verrebbero rifilati...