Tagli: siamo sulla strada giusta?

[Gracco]

Alla luce dei dati relativi alla crescita che hai postato, è evidente che non ci sono alternative ad una robusta serie di tagli.
Poi si può discutere su dove e come farli.
Ma considerali pure come obbligati ed inevitabili.

A proposito di dove e come farli, qualcuno ha un link del bilancio dello stato (mi interesserebbe la parte delle uscite) aggiornato? Io l'avevo trovato tempo fa credo sul sito della ragioneria dello stato ma poi è sparito. Probabilmente non l'ho saputo ritrovare... :gratgrat:

[benjamin_linus]

Italy's public spending: where do the Euros go? | News | guardian.co.uk

[Conte Oliver]

Conte
i sistemi pensionistici pubblici sono schemi alla Ponzi: intanto pagano pensioni in quanto nuovi polli entrano nello schema

Ovvio che è così: ma questo non vuol dire che quelli che lo hanno mantenuto vanno bastonati ulteriromente, facciamo pagare chi ha preso molto meno di quello che ha versato

[Conte Oliver]

ti ha risposto morfeo sulle pensioni: tutte le pesioni erogate in questo momento sono retributive, e i loro valori sono molto al di sopra di quanto potrebbero ottenere con i contributi versati. tagliare solo il 15% già sarebbe un regalo a loro, visto che per essere equi dovrebbero essere ricalcolate su base contributiva, il che significa tagli medi del 40% o anche più

e questo chi lo dice? hai dei dati per dimostrare che il 15% sarebbe un regalo e che se ricalcolate su base contributiva il taglio reale sarebbe 40%?

Io dico che lo è di sicuro per chi è andato in pensione a 40 anni, ma vorrei vedere le cifre per chi c'è andato a 60 e fischia.

e non dimenticare che i contributi non sono volontari ma obbligatori e in genere si parla di gente che ha pagato le tasse fino all'ultimo centesimo..voglamo dargli un altra spremuta?

Faccio i conti della serva: sono un 65nne che ha una pensione di 1500€ al mese, il 15% vuol dire un taglio di circa 2900€ all'anno, con un aspettativa di vita di 11 anni vuol dire un salasso di 32.000€.

Ovviamente quando si parla di fare una patrimoniale su chi non ha mai pagato tasse di circa 20.000€ tutti a scandalizzarsi e urlare al comunismo..e quello di cui sopra, in cui rapino ulteririmente gente che ha sempre rispettato la legge che cosa è?

[-Duca-]

e questo chi lo dice? hai dei dati per dimostrare che il 15% sarebbe un regalo e che se ricalcolate su base contributiva il taglio reale sarebbe 40%?

Io dico che lo è di sicuro per chi è andato in pensione a 40 anni, ma vorrei vedere le cifre per chi c'è andato a 60 e fischia.

e non dimenticare che i contributi non sono volontari ma obbligatori e in genere si parla di gente che ha pagato le tasse fino all'ultimo centesimo..voglamo dargli un altra spremuta?

Faccio i conti della serva: sono un 65nne che ha una pensione di 1500€ al mese, il 15% vuol dire un taglio di circa 2900€ all'anno, con un aspettativa di vita di 11 anni vuol dire un salasso di 32.000€.

Ovviamente quando si parla di fare una patrimoniale su chi non ha mai pagato tasse di circa 20.000€ tutti a scandalizzarsi e urlare al comunismo..e quello di cui sopra, in cui rapino ulteririmente gente che ha sempre rispettato la legge che cosa è?

le cifre sono che i pensionati attuali si portano come pensione lo stipendio medio degli ultimi 3 o 5 anni anni di lavoro. chiramente è impossibile arrivare a una rendita del genere con i contributi della busta paga.
evidentemente non sei informato, è risaputo che chi andrà in pensione col metodo contributivo (ovvero basato sul calcolo dei contributi versati) arriverà si e no al 40% dell'ultimo stipendio come pensione. è evidente che chi sta andando in pensione con lo stipendio medio degli utlimi 3 anni è un'assistito dall'erario (ovvero tutti gli attuali pensionati) e quelli che andranno in pensione per i prossimi 5 o 10 anni.

p.s. chi è andato in pensione a 40 anni a regime contributivo prenderebbe nemmeno il 20%, probabilmente anche meno.

[Phileas]

Ovvio che è così: ma questo non vuol dire che quelli che lo hanno mantenuto vanno bastonati ulteriromente, facciamo pagare chi ha preso molto meno di quello che ha versato

Sarebbe un primo passo: pensa al fu TPS e a Amato con oltre 30,000€ di pensione all'anno

Ma in ogni caso i diritti dei pensionati non esistono in un sistema come il nostro. Intanto ci sono in quanto qualcuno è tosato

[7stelle]

Italy's public spending: where do the Euros go? | News | guardian.co.uk

Si denota come la sola amministrazione fine a se stessa sia un peso enorme e improduttivo.
Ma i tagli alle provincie e alla politica tutti dicono che sono intuili... eh già

[Gracco]

Italy's public spending: where do the Euros go? | News | guardian.co.uk

uhm... grazie. Ma una cosa non capisco, le voci Amministrazione Generale e Oneri non ripartibili in cosa consisterebbero? Perché tra tutti e due sono un bel costo. :gratgrat:

[neuro]

A proposito di dove e come farli, qualcuno ha un link del bilancio dello stato (mi interesserebbe la parte delle uscite) aggiornato? Io l'avevo trovato tempo fa credo sul sito della ragioneria dello stato ma poi è sparito. Probabilmente non l'ho saputo ritrovare... :gratgrat:

http://www.rgs.mef.gov.it/_Documenti...visto_2011.pdf

buon divertimento :sofico:

[Robert]

I tagli fanno cassa nell'immediato ma subito dopo portano ad un calo dei consumi, quindi recessione, è cosi difficile capirlo?

capirei se a fronte di tagli nel pubblico impiego (perchè è sostanzialmente di questo che si parla) quei denari risparmiati andassero tutti o quasi tutti in meno tasse per il settore privato, sia per quanto riguarda i lavoratori che gli imprenditori, ma qui non si sta parlando di questo, si sta parlando di tagliare e basta, per pagare i nostri creditori, i quali per quasi metà sono ormai stranieri.

Insomma si vorrebbe tagliare e togliere reddito a cittadini-consumatori italiani per dare soldi a cittadini e istituzioni-creditori stranieri...

se permettete io non ci sto a tagliarmi le palle da solo!

Una cosa utilissima da fare sarebbe invece alzare immediatamente l'età di pensionamento a 65 anni per tutti, la domanda interna non ne nuocerebbe, perchè non si tratterebbe di un taglio a stipendi e salari ma in compenso le casse dello Stato ne gioverebbero, eppure da quest'orecchio non ci sentono, specie la Legaccia.