Solo la Madonna

[Chandler Bing]

che vuol dire che è vissuta senza peccare "per un piano divino"?
mi sembra una affermazione fuorviante. sembra quasi che neghi il libero arbitrio.
Maria è stata aiutata dallo Spirito Santo (immacolata concezione, eccetera) perché Maria ha scelto di seguire obbedientemente la volontà di Dio. lo Spirito Santo l'ha resa ancora più pura per il suo compito di madre di Dio.
Qui regna il libero arbitrio quindi Maria ha scelto con la sua testa di eccellere nell'obbedienza a Dio; e per questo è stata ritenuta "speciale" da Dio.
Questo ovviamente perché Dio conosceva l'operato di Maria ben prima che lei nascesse.
Dio ha creato degli esseri che possono scegliere il bene e il male.
chi rifiuta la volontà di Dio va all'inferno e chi invece la segue va in paradiso e riceve l'aiuto dello Spirito Santo.
Maria, come tutti gli esseri umani, segue lo stesso "meccanismo" previsto per tutta l'umanità.
il meccanismo per scremare i buoni dai cattivi.

Maria è stata concepita senza peccato originale fin dal concepimento, giusto? Una bambina appena nata come può scegliere di seguire obbedientemente la volontà di Dio? Qui si intravvede un chiaro piano e intervento divino, che non voglio dire neghi il libero arbitrio, ma semplicemente ne porta lo stesso in un processo che può essere privo di peccato senza nulla togliere al libero arbitrio (mistero di Dio?:hihi. Perdonami, ma non mi risulta essere lo stesso meccanismo.
Poi, una sola donna senza peccato…rischiava di dover aspettare un bel po’ di più prima di poterne trovare una per nascere XD

Buone vacanze. iaociao:

[LEONIDA]

Maria è stata concepita senza peccato originale fin dal concepimento, giusto? Una bambina appena nata come può scegliere di seguire obbedientemente la volontà di Dio? Qui si intravvede un chiaro piano e intervento divino, che non voglio dire neghi il libero arbitrio, ma semplicemente ne porta lo stesso in un processo che può essere privo di peccato senza nulla togliere al libero arbitrio (mistero di Dio?:hihi. Perdonami, ma non mi risulta essere lo stesso meccanismo.
Poi, una sola donna senza peccato…rischiava di dover aspettare un bel po’ di più prima di poterne trovare una per nascere XD

Buone vacanze. iaociao:

Maria non è la sola donna moralmente esemplare...ma semplicemente la "più esemplare" di tutte quelle vissute e che devono ancora vivere.
se rileggi meglio, avevo risposto.
il piano divino è costituito solo in:
- decidere il momento in cui Maria nascesse
- fornire a Maria un'ulteriore purificazione, oltre quella che era gia da lei stata liberamente scelta, perché in quanto donna scelta per partorire Dio, fosse ancora più pura.

considera che lo Spirito Santo e la divina provvidenza, in certi casi operano.
ma questi casi rari, dovuti alla estrema fede delle persone, non puoi considerarli come negazione del libero arbitrio...diciamo che sono parte dei premi che poi aspetteranno in paradiso...ottenuti per la grande fede dimostrata.
tu mi hai obiettato: ma Maria era una bambina.
ma io ti avevo scritto: Dio non è vincolato al tempo, Dio conosceva l'intero operato di Maria ben prima che lei nascesse.

[eq...]

Scusami Chandler, ma la tua è un obiezione alla teologia cattolica, oppure al pensiero di qualche forumista in merito?

Perché mi pare più la seconda.

[Cuordy]

Scusami Chandler, ma la tua è un obiezione alla teologia cattolica, oppure al pensiero di qualche forumista in merito?

Perché mi pare più la seconda.

Credo sia un'obiezione a sua madre e sua sorello: lui stesso ha ammesso di non conoscere ciò di cui parla, ma di averlo approfondito solo dopo i pasti, con i suoi familiari del gentil sesso.

[Azel]

che strana obiezione...l'incarnazione è avvenuta quando Dio ha ritenuto giusto che accadesse. Poteva far nascere Maria in qualunque momento della storia. il momento della nascita di Maria è deciso da Dio; mentre la scelta di formidabile obbedienza di Maria è frutto della libera scelta di Maria.

Quindi maria avrebbe potuto fare il gesto dell'ombrello a dio, colomba & spirito santo, ed allora non se ne sarebbe fatto nulla?

Allora magari ci son state una, dieci, cento, mille "marie" precedenti, fino a che non ne è nata una che ha accettato la missione divina?

Oppure è stata creata apposta, "preprogrammata" per svolgere la missione? Ma allora il famigerato "libero arbitrio" va un po a ramengo, no? :sofico:

(L'ultima frase la autocensuro che altrimenti permetto a leonida di usare i poteri di moderatore nei miei confronti per la prima volta )

[eq...]

Quindi maria avrebbe potuto fare il gesto dell'ombrello a dio, colomba & spirito santo, ed allora non se ne sarebbe fatto nulla?

Tralasciando la non appropriata ironia direi che è proprio così.

Allora magari ci son state una, dieci, cento, mille "marie" precedenti, fino a che non ne è nata una che ha accettato la missione divina?

Non necessariamente, dovresti dimostrarlo.

Oppure è stata creata apposta, "preprogrammata" per svolgere la missione? Ma allora il famigerato "libero arbitrio" va un po a ramengo, no? :sofico:

Questo ne lo crediamo ne è necessario.

[LEONIDA]

Non ti capisco Azel...di donne non-esemplari ce ne sono state e ce ne saranno a vagonate...ovvio che Dio non sceglie tra queste per far partorire Gesù...
bah, mi sembra che ho risposto a ogni obiezione complessivamente in tutti i miei post in questa discussione...magari dagli una riletta...

[Cuordy]

La cosa triste è che certa gente, che si crede molto furba (e magari lo è pure!), non ha mai ha mai letto nulla al riguardo, dove invece, è ovviamente logico, le risposte a queste sciocche obiezioni sono ben presenti.

[LEONIDA]

La cosa triste è che certa gente, che si crede molto furba (e magari lo è pure!), non ha mai ha mai letto nulla al riguardo, dove invece, è ovviamente logico, le risposte a queste sciocche obiezioni sono ben presenti.

quoto.
spesso, data l'assurdità di certe obiezioni, non capisco davvero se sono davvero opinioni o semplici provocazioni...
ma nel caso fossero provocazioni, che senso hanno? mah.

[O-RATIO]

Credo sia un'obiezione a sua madre e sua sorello: lui stesso ha ammesso di non conoscere ciò di cui parla, ma di averlo approfondito solo dopo i pasti, con i suoi familiari del gentil sesso.

Diceva bene San Paolo, eh?

"Non permetto alla donna d'insegnare" :sofico: