Movimento Hare Krishna

[baba]

Quanto alla storia del suicidio, beh....mi sa tanto di barzelletta, ma vabbè.....hefico:

la barzelletta era tra 'mala ed età'

a buon intenditor... hefico:

[primahyadum]

la barzelletta era tra 'mala ed età'

hefico:

Anche, si.

Infatti non si vede per quale motivo si dovrebbe iniziare il mala ad una certa età: non servirebbe a nulla. Nemmeno usarlo prima servirebbe a qualcosa se non fa parte del tuo destino.

Quindi le barzellette sono almeno due......hefico:

[Vajrapani]

[QUOTE=ELROJO;2378803]

Grazie Vajrapani, capisco cosa intendi e sono d'accordo con te.

Ma rilancio: siamo veramente in grado di stabilire gerarchie definitive e sempre valide tra le diverse vie di cercare e stare vicino a Dio e al Suo spirito dentro di noi?

Dov'e' e come si esplica la diversita' (rispetto al distacco dagli attacamenti materiali ed al processo di avvicinamento all'Assoluto) tra un monaco immerso in una sutra e un devoto di krishna perso nel mahamantra?

Rispetto a questo, mi sorprende la sicurezza che molti hanno nel rispondere.

Il bhakti yoga è una apertura al trascendente penso molto efficace. Forse una certa forma di bhakti è presente in tutte le vie, oltre sterili quanto superate distinzioni tra "vie secche" e "vie umide".
Semplicemente che l'India deve avere una ricchezza quasi inesauribile in fatto di Bhakti, e fermarsi agli Hare Krisna mi pareva un po' limitante.

[RAYO]

Anche, si.

(...) Nemmeno usarlo prima servirebbe a qualcosa se non fa parte del tuo destino.

Papessa su questo mi piacerebbe ritornarci (magari in un altro contesto).

Affermi quindi che vi sono casi in cui comportamenti "spirituali" (anche "potenti") non hanno facoltà di cambiare il destino di chi li pratica?

E' tragica la questione messa cosi'.


Sicuramente attribuiamo al "destino" significati diversi.

E' per me destinazione (ultima o transitoria) alimentata dai processi karmici che creiamo noi in questa vita e che abbiamo ereditato dalle vite precedenti.

Quanto pesino le nostre scelte rispetto a quanto già predisposto per noi in altre esistenze è un grande mistero.

[RAYO]

Il bhakti yoga è una apertura al trascendente penso molto efficace. Forse una certa forma di bhakti è presente in tutte le vie, oltre sterili quanto superate distinzioni tra "vie secche" e "vie umide".
Semplicemente che l'India deve avere una ricchezza quasi inesauribile in fatto di Bhakti, e fermarsi agli Hare Krisna mi pareva un po' limitante.

Assolutamente d'accordo, ma credimi non era mia intenzione fermarmi li'...semplicemente ci sono anche loro (in India e in occidente)...e mi ha sorpreso di come i piu' li abbiano relegati in un recinto di pericolosi lobotomizzati.

[euvitt]

Non l'ho capita se l'hai riferita a me.
Forse non hai avuto modo di leggere tutto il thread: ho espresso a piu' riprese la mia (congenita) "incompatibilità" rispetto a tali forme e pratiche devozionali totalizzanti.

Comunque anche la tua affermazione potrebbe (nell' ottica del bakti yoga praticato dagli HK) essere ampliata...ad esempio supponendo o dicendo che lo sviluppo che si mette da parte attiene al rapporto con la vita materiale, mentre se ne forma un altro di tipo spirituale...che il devoto puo' decidere di sperimentare fino alla morte del corpo (come fece Srila Prabhupada).

no dai...figurati se mi riferivo a te
volevo dire che l'abbandono all'Isvara deve partire dal profondo...non può essere oggetto di volontà ,...non può e non deve essere mosso da emozioni o posizioni mentali
...e se Ciò avviene...è Oltre la presenza dell'io e della fede in Dio...oltre la Porta del Cuore erroneamente chiamata amore

è certamente lecito vivere una vita cantando e ballando Hare Krishna
...però insisto, se c'erano delle esperienze "mondane" da vivere sono rimandate a qualche prossima esistenza

...su sua divina disgrazia mi astengo...direi cose pesanti e preferisco di no

[primahyadum]

Papessa su questo mi piacerebbe ritornarci (magari in un altro contesto).

Affermi quindi che vi sono casi in cui comportamenti "spirituali" (anche "potenti") non hanno facoltà di cambiare il destino di chi li pratica?

E' tragica la questione messa cosi'.


Sicuramente attribuiamo al "destino" significati diversi.

E' per me destinazione (ultima o transitoria) alimentata dai processi karmici che creiamo noi in questa vita e che abbiamo ereditato dalle vite precedenti.

Quanto pesino le nostre scelte rispetto a quanto già predisposto per noi in altre esistenze è un grande mistero.

Infatti…non è detto affatto che un comportamento spirituale “potente”, come lo chiami tu, abbia la facoltà di cambiare il destino, se ciò non è già previsto…nemmeno certi atti magici lo possono se così non dev’essere.

Ciò che noi denominiamo “destino” è una costellazione potente e cogente frutto di intrecci causali precisi e di cui non sappiamo nulla: è da quel che ci accade che possiamo talora comprendere l’origine dell’accaduto….l’astrologo vedico identifica ,attraverso l’esame dei nodi lunari Rahu e Ketu, cosa ha dato origine alla presente esistenza, l’aspetto specifico che sarà da affrontare centralmente, mentre il resto della carta illustrerà le condizioni generali collaterali di questa incarnazione, anch’esse espressione complessa della legge di causa-effetto. Non è che vi sia tutto questo libero arbitrio (anche spirituale) che alcuni possono credere. Anche in questo campo la via è sostanzialmente tracciata.

Incontrerai il tuo maestro se ti spetta, diversamente ti adopererai invano. E anche il praticante di Yoga non è affatto detto che realizzi qualcosa: può anche passare la vita a meditare senza mai ottenere nulla, se è nel suo destino…sicuramente però getta dei buoni semi per il futuro, cioè per il kriyaman karma, quello in sviluppo dinamico. Ma per il cosiddetto karma prarabdha (quello le cui conseguenze sono già in atto) non c’è nulla da fare.

Ovviamente le pratiche religiose hanno un buon effetto sul karma complessivo che gravita sconosciuto nell’inconscio dell’individuo da vite e vite, ma solo in quanto contribuisce possibilmente al cambiamento interiore delll’individuo stesso, il quale cambiamento si riverbererà nelle esistenze successive qualora sia autentico e non di facciata. Ma i debiti vanno pagati.

L’astrologia vedica contempla puja, preghiere e quant’altro per la correzione del karma nefasto: ebbene, a questa azione io credo davvero poco…o meglio credo che possa avere un qualche effetto SOLO se il karma stesso lo consenta, diversamente no.

Stesso discorso per le pietre astrologiche portate a scopo terapeutico e correttivo su anelli, bracciali, collane, montate in un certo modo e di una caratura precisa: certo…se fosse uno come sri Yukteswar a prescrivermi un braccialetto astrologico come quello citato da Yogananda ci farei la firma subito….ma questo perché non era tanto l’azione del bracciale quanto quella del maestro per il discepolo a fare la differenza.

Il maestro, se autentico e non fasullo, può fare tutto quel che vuole sul karma del discepolo, conoscendo il modo per distruggerlo al di là del suo scaricamento ordinario. A patto che sia davvero opportuno per lui: e questa “opportunità o meno” la conosce solo lui. E ispira i suoi atti.

[Regina di Coppe]

Infatti…non è detto affatto che un comportamento spirituale “potente”, come lo chiami tu, abbia la facoltà di cambiare il destino, se ciò non è già previsto…nemmeno certi atti magici lo possono se così non dev’essere.

Ciò che noi denominiamo “destino” è una costellazione potente e cogente frutto di intrecci causali precisi e di cui non sappiamo nulla: è da quel che ci accade che possiamo talora comprendere l’origine dell’accaduto….l’astrologo vedico identifica ,attraverso l’esame dei nodi lunari Rahu e Ketu, cosa ha dato origine alla presente esistenza, l’aspetto specifico che sarà da affrontare centralmente, mentre il resto della carta illustrerà le condizioni generali collaterali di questa incarnazione, anch’esse espressione complessa della legge di causa-effetto. Non è che vi sia tutto questo libero arbitrio (anche spirituale) che alcuni possono credere. Anche in questo campo la via è sostanzialmente tracciata.

Incontrerai il tuo maestro se ti spetta, diversamente ti adopererai invano. E anche il praticante di Yoga non è affatto detto che realizzi qualcosa: può anche passare la vita a meditare senza mai ottenere nulla, se è nel suo destino…sicuramente però getta dei buoni semi per il futuro, cioè per il kriyaman karma, quello in sviluppo dinamico. Ma per il cosiddetto karma prarabdha (quello le cui conseguenze sono già in atto) non c’è nulla da fare.

Ovviamente le pratiche religiose hanno un buon effetto sul karma complessivo che gravita sconosciuto nell’inconscio dell’individuo da vite e vite, ma solo in quanto contribuisce possibilmente al cambiamento interiore delll’individuo stesso, il quale cambiamento si riverbererà nelle esistenze successive qualora sia autentico e non di facciata. Ma i debiti vanno pagati.

L’astrologia vedica contempla puja, preghiere e quant’altro per la correzione del karma nefasto: ebbene, a questa azione io credo davvero poco…o meglio credo che possa avere un qualche effetto SOLO se il karma stesso lo consenta, diversamente no.

Stesso discorso per le pietre astrologiche portate a scopo terapeutico e correttivo su anelli, bracciali, collane, montate in un certo modo e di una caratura precisa: certo…se fosse uno come sri Yukteswar a prescrivermi un braccialetto astrologico come quello citato da Yogananda ci farei la firma subito….ma questo perché non era tanto l’azione del bracciale quanto quella del maestro per il discepolo a fare la differenza.

Il maestro, se autentico e non fasullo, può fare tutto quel che vuole sul karma del discepolo, conoscendo il modo per distruggerlo al di là del suo scaricamento ordinario. A patto che sia davvero opportuno per lui: e questa “opportunità o meno” la conosce solo lui. E ispira i suoi atti.

In altre parole, secondo te il discepolo è soltanto un burattino nelle mani del destino e/o suo maestro: nessun progresso può compiere se così non era scritto nel suo fato o se il suo maestro non agisce...?
Mah! Sono un tantino scettica!

[primahyadum]

In altre parole, secondo te il discepolo è soltanto un burattino nelle mani del destino e/o suo maestro: nessun progresso può compiere se così non era scritto nel suo fato o se il suo maestro non agisce...
Mah! Sono un tantino scettica!

Un burattino nelle mani del destino? E chi lo ha fatto quel destino? Chi lo ha costruito vita dopo vita?

E' un burattino nelle sue proprie mani, e prima se ne rende conto meglio sarà. :giagia:

[Regina di Coppe]

Un burattino nelle mani del destino? E chi lo ha fatto quel destino? Chi lo ha costruito vita dopo vita?

E' un burattino nelle sue proprie mani, e prima se ne rende conto meglio sarà. :giagia:

e meglio sarà se si rende conto anche di chi cerca di manovrarlo con fili invisibili...