Brigate rosse

[Canaglia]

Secondo me, non hai le idee chiare sull'Autonomia. C'era tutto il recupero del situazionismo, delle analisi di Deleuze e Guattari, il tentativo della riappropriazione autentica (cioè fuori dalla sfera capitalistica del consumo) dei bisogni e dei desideri, che mi pare pochissimo nichilistica. E poi c'era una onnipresente dinamica comunitaria e antindividualistica di per sé non facilmente etichettabile come nichilistica. Non a caso, persino quando incominciarono a uscire fuori le armi, uscivano nei cortei, nella logica dello scontro di piazza, della contrapposizione di massa.

Già PL è un'altra cosa, ma era comunque proprio l'idea di avanguardia che andava contro l'Autonomia che si è sempre pensata (e lo era...) come un movimento di massa.

PS. basta leggere il primo numero di Metropoli per capire che impatto dissolvente aveva avuto sull'Autonomia il teorema Calogero e la repressione che ne era seguita...

Ho usato il termine "nichilista" non intendendo che l'Autonomia non avesse una sua visione propositiva della società e dei cambiamenti in atto. Tutt'altro.

Il nichilismo a cui mi riferivo sta nel fatto che il Movimento del '77 partiva sconfitto in partenza.
Ti contesto poi il fatto che fosse un movimento di massa: lo era in certe piazze, a Bologna certamente lo era.
Ma al di là dei propositi fu anche un movimento terribilmente settario, basato sulla logica dei piccoli gruppi.
Basti vedere come andò a finire il famoso Convegno di Piazza Azzarita a Bologna, quello che avrebbe dovuto sancire la piattaforma politica comune e che invece fallì miseramente per gli scazzi fra le millemila anime.
Ecco, per me il vero inizio della fine del '77 fu quello, più che la campagna repressiva padovana.

[ulver81]

Futili marcodantiochiate a parte è divertente l'annedoto riportato da Franceschini sulla scazzottata in carcere con Toni Negri.
Il padovano apostrofò Franceschini in questa maniera: "voi delle BR siete dei fascisti autoritaristi che vorrebbero fare dell'Italia una specie di "Crimea" oscurantista, una caserma militarizzata...".

Perdonatemi l'intrusione nel parapiglia. E perdonami anche tu Amerigo .

Ti riporto solo questa frase di Gallinari in tribunale che si commenta da sola:

"Se quando combatti una battaglia c'è qualcuno che ha i tuoi stessi scopi ma si batte per ragioni differenti, allora così sia. Fa tutto parte della contraddizione. Potrebbero esserci degli altri coinvolti in questa storia che avevano scopi diversi dai miei".
Più che strategia rivoluzionaria evidenzia un'assuefazione da pippe maoiste, mischiando contraddizioni primarie e secondarie esclusivamente al contesto partitico italiano!
O dunque si tratta di malafede o di essere teste di cazzo.
Poi oh, di certo è preferibile l'uomo d'azione ad un campione di tiro alla sega chiuso in biblioteca per una vita - si, mi sta sul cazzo quel pensatore sudaca -.
Se proprio vogliamo parlare di un gruppo che abbia veramente attuato una strategia pericolosa nell'ambito di quella eversione, per me sono i Nap, ma questa è un'altra storia.
Questa frase di Gallinari lascia intendere bene a che gioco abbiano giocato - e fatto felice Kissinger - .

[marocchesi]

a che gioco abbiano giocato - e fatto felice Kissinger - .

va bé , né più né meno dei neofascisti....

[ulver81]

va bé , né più né meno dei neofascisti....

Eh beh, quello era il bello della strategia della tensione: era trasversale hefico:

Però dal versante neofascista c'era la scusante dell'anticomunismo a tutti costi. Dal picchiatore di strada ai pensatori di un certo rilievo fino agli ambienti "esoterici" era la priorità........

[Antonio]

Eh beh, quello era il bello della strategia della tensione: era trasversale hefico:

Però dal versante neofascista c'era la scusante dell'anticomunismo a tutti costi. Dal picchiatore di strada ai pensatori di un certo rilievo fino agli ambienti "esoterici" era la priorità........

Ricordo male, o Fioravanti pensò - in linea del tutto teorica, sia chiaro - ad una alleanza "antisistema" con le forze della estrema sinistra?
Credo che l'anticomunismo sia stato un limite per i neofascisti, così come l'antifascismo a prescindere (senza distinguere il fascismo sansepolcrista da quello "di regime") sia stato un limite per i comunisti.

E questi limiti persistono ancora. Ancora oggi ci si divide tra antifascisti e anticomunisti. Se muore Carlo Giuliani, uno esulta e l'altro lo fa martire. Se muore un fascista, quello che esultava piange, e quello che piangeva esulta.

E il Sistema se la gode.

[Marco d'Antiochia]

Ho usato il termine "nichilista" non intendendo che l'Autonomia non avesse una sua visione propositiva della società e dei cambiamenti in atto. Tutt'altro.

Il nichilismo a cui mi riferivo sta nel fatto che il Movimento del '77 partiva sconfitto in partenza.
Ti contesto poi il fatto che fosse un movimento di massa: lo era in certe piazze, a Bologna certamente lo era.
Ma al di là dei propositi fu anche un movimento terribilmente settario, basato sulla logica dei piccoli gruppi.
Basti vedere come andò a finire il famoso Convegno di Piazza Azzarita a Bologna, quello che avrebbe dovuto sancire la piattaforma politica comune e che invece fallì miseramente per gli scazzi fra le millemila anime.
Ecco, per me il vero inizio della fine del '77 fu quello, più che la campagna repressiva padovana.

Secondo me, non c'era affatto questa convinzione da 'sconfitti'. Tutt'altro.

Dai, che l'Autonomia era forte anche a Roma, Milano, Napoli, Torino ecc.

Paradossalmente, il fallimento del tentativo di cui parli tu fu la conferma dell'autenticità del progetto dell'Autonomia, cioè non solo il rifiuto della rappresentanza e della mediazione (e quindi della forma-partito e della forma-sindacato) ma anche il rifiuto di qualsivoglia rigidità programmatica che potesse ostacolare l'Autonomia come spontanea autoorganizzazione delle masse. In fondo, l'unico vero principio dell'Autonomia, al di là dello stesso operaismo (più teorico che pratico, fra l'altro), era secondo me il consiliarismo ed esperienze come il CUB Pirelli.

[ulver81]

Ricordo male, o Fioravanti pensò - in linea del tutto teorica, sia chiaro - ad una alleanza "antisistema" con le forze della estrema sinistra?
Credo che l'anticomunismo sia stato un limite per i neofascisti, così come l'antifascismo a prescindere (senza distinguere il fascismo sansepolcrista da quello "di regime") sia stato un limite per i comunisti.

E questi limiti persistono ancora. Ancora oggi ci si divide tra antifascisti e anticomunisti. Se muore Carlo Giuliani, uno esulta e l'altro lo fa martire. Se muore un fascista, quello che esultava piange, e quello che piangeva esulta.

E il Sistema se la gode.

A teorizzare cose del genere fu anche Freda e altri movimenti minoritari.
Più che il problema della logica degli opposti estremismi è da rilevare il fatto che gli estremismi in Italia siano stati manipolati per i fini dei soliti noti.
Cosa che non è avvenuta con i movimenti eversivi tedeschi o giapponesi.....

[Antonio]

A teorizzare cose del genere fu anche Freda e altri movimenti minoritari.
Più che il problema della logica degli opposti estremismi è da rilevare il fatto che gli estremismi in Italia siano stati manipolati per i fini dei soliti noti.
Cosa che non è avvenuta con i movimenti eversivi tedeschi o giapponesi.....

Si, ma forse oggi i tempi sono maturi per una soluzione diversa... se si riuscissero a mettere in cantina i corollari novecenteschi fatti di braccia tese e pugni chiusi.
Forse.

[amerigodumini]

Ricordo male, o Fioravanti pensò - in linea del tutto teorica, sia chiaro - ad una alleanza "antisistema" con le forze della estrema sinistra?

Fioravanti in primis e i NAR in genere non è che proprio teorizzassero qualcosa di rigoroso.
Sarebbe più puntuale riportarli ad un esistenzialismo armato nel migliore dei casi -condito da riflessioni piuttosto personali e soggettive- ad un atteggiamento individualista (rapine e regolamenti di conti) nel caso delle loro frange più border line.
Fioravanti e il nucleo storico dei NAR per quanto umanamente assai simpatici e comprensibili non si possono sempre "ascoltare" senza una dose abbondante di perplessità e prudenza.
In galera hanno ampiamente solidarizzato con PL.
Il che la dice lunga.

[amerigodumini]

Se proprio vogliamo parlare di un gruppo che abbia veramente attuato una strategia pericolosa nell'ambito di quella eversione, per me sono i Nap, ma questa è un'altra storia.

Questo è interessante.
Come mai?
Per il radicamento nella base carceraria napoletana ?