L'ARGENTINA E' RISORTA

[Napoli Capitale]

Spirito di cui tu sei abbondantemente dotato, vedo. Così come di nozioni di economia...

Non sono un economista (immagino che tu lo sia)

Ma stiamo per affrontare un periodo in cui si dovranno affrontare sacrifici.
Credi che tutti accetteranno passivamente ? Soprattutto se giunge all'orecchio che ci sono alternative ?
Sono alternative che possono essere sbagliate certo, ma devono essere spiegate.

Credi sul serio che, vista la classe politica che abbiamo, pronta a fregare il cittadino in ogni modo, dovremmo accettare ogni loro decisione perché fanno il nostro bene ?
Ci hanno abituato alle fregature, dunque so già che non faranno necessariamente le scelte milgliori per noi, ma quelle migliori per i loro interessi.

[S&S]

e allora?

E allora potremmo dividerci tra Italia, Francia, Germania e chi altri detiene il debito estero italiano un bel fondo da immettere nelle banche estere. Così invece di far sputare lacrime e sangue ai soli italiani ci dividiamo i sacrifici, in fondo sono banche loro.

[eq...]

Il PIL argentino è calcolato in dollari, con il PIL pro capite del 1999, quanto oro ci compravi?

Con quello di oggi?

L'oro nel '99 stava a 300 $, oggi sta a 1800 $:

quindi il pil Argentino del 1999 è 367/300 = 1,22 miliardi di once d'oro

mentre nel 2010 è 596/1800 = 0,33 miliardi di once d'oro.

Dico giusto?

[roundmidnight]

Non sono un economista (immagino che tu lo sia)

Ma stiamo per affrontare un periodo in cui si dovranno affrontare sacrifici.
Credi che tutti accetteranno passivamente ? Soprattutto se giunge all'orecchio che ci sono alternative ?
Sono alternative che possono essere sbagliate certo, ma devono essere spiegate.

Credi sul serio che, vista la classe politica che abbiamo, pronta a fregare il cittadino in ogni modo, dovremmo accettare ogni loro decisioni perché fanno il nostro bene ?
Ci hanno abituato alle fregature, dunque so già che non faranno necessariamente le scelte milgliori per noi, ma quelle migliori per i loro interessi.

Ci sono decine e decine di thread, post, sul forum riguardanti l'"alternativa" fallimento. Non è che non se ne sia parlato. E non sei venuto con la pietra filosofale. Sei venuto a proporre il fallimento...

[markk]

E allora potremmo dividerci tra Italia, Francia, Germania e chi altri detiene il debito estero italiano un bel fondo da immettere nelle banche estere. Così invece di far sputare lacrime e sangue ai soli italiani ci dividiamo i sacrifici, in fondo sono banche loro.

già, ma germania e francia non vogliono metterci soldi, e poi dicono "siete ricchi, pagatevelo il debito".

[Cane di paglia]

Il Protezionismo lo hanno adottato tantissime nazioni, in genere all'inizio del loro processo industriale (Stati Uniti e Gran Bretagna compresi)

Permette agli Stati di creare una prima forma di industrializzazione. Quando questa è ormai radicata i dazi vengono tolti per entrare nel mercato globale.

Ma oggi ci confrontiamo con potenze quali Cina e company... in cui il costo del lavoro è nullo. Non ci potrà mai essere competizione e la delocalizzazione sarà ineluttabile.





Chi si tutela soprattutto sono le famiglie che trovano posti di lavoro

In Cina si può anche andare a vendere. La Germania lo fa: i funzionari del partito comunista cinese viaggiano solo su auto tedesche! Eppure non costano meno delle loro, e nemmeno di quelle italiane.

Facciamo una politica industriale seria, internazionalizziamo le PMI, apriamole ai mercati in espansione, consolidiamo imprese che diano risposta a bisogni evoluti, mantenendo il marchio "made in Italy" su alti standard sociali e ambientali. Il costo del lavoro è una variabile di questa strategia, che certamente va mossa, ma una politica industriale ( e io dico anche artigianale!) seria può attivare leve molto più efficaci, dalla produttività alla riduzione del cuneo fiscale, dai costi dell'energia a minori oneri burocratici, da un maggior sostegno nel commercio con l'estero agli incentivi per la ricerca, dalla fornitura di garanzie sull'accesso al credito all'empowerment della rete di trasporti.

Capisco l'importanza di dare posti di lavoro, ma se questi posti di lavoro sono agganciati a salari troppo bassi per il costo della vita, non abbiamo risolto granchè. Non facciamoci, comunque, ingannare: il problema dell'Italia non è la poca ricchezza. Abbiamo un PIL elevato, e se lo concentriamo nel solo centro Nord è il primo d'Europa. Cresciamo poco, per quanto detto sopra, ma per vivere bene ci basterebbe. Il problema è la cattiva redistribuzione di queste risorse, la poca uguaglianza, la scarsa mobilità sociale, le rendite di posizione, un sindacalismo che vive ancora nel secolo scorso e che rende anacronistico lo stesso welfare.

E in ogni caso che molte fabbriche, e parlo di quelle che producono più rifiuti tossici, portino via gli zebedei dall'Italia non è del tutto un male.

[venetoimpenitente]

l'argentina ha una crisi economica grave ogni 5/10 anni, è un paese in via di sviluppo, il cui pil procapite è la metà di quello italiano, le ricette applicate all'argentina non possono essere applicate a una grande economia come quella italiana..

anche l'islanda ha scelto di ignorare il debito, se non erro.

Tu mi risponderai: si ma l'islanda è piccola, non è paragonabile all'italia (etc etc).

Questo è vero, pero' qua mi pare che economie etorogenee e diversissime, in tutto il mondo, hanno scelto questa strada....e i risultati sono stati positivi.

Io dico che quanto meno bisognerebbe prenderla in considerazione sta cosa, senza scartarla a priori.

[venetoimpenitente]

Ma non si potrebbe restituire le somme prestate al netto degli interessi?
poi pagare gli interessi negli anni dilazionando?

[markk]

anche l'islanda ha scelto di ignorare il debito, se non erro.

Tu mi risponderai: si ma l'islanda è piccola, non è paragonabile all'italia (etc etc).

Questo è vero, pero' qua mi pare che economie etorogenee e diversissime, in tutto il mondo, hanno scelto questa strada....e i risultati sono stati positivi.

Io dico che quanto meno bisognerebbe prenderla in considerazione sta cosa, senza scartarla a priori.

è stata presa in considerazione, ed è stata scartata visto che non siamo né l'argentina né l'islanda.

[S&S]

Degli eurobonds non se ne parla più eh?